|
07.05.10 11:06 |
Крестег  | Первый пошел |
en |
|
|
| |
|
|
| updated 24.08.11 23:44 03.05.10 07:37 |
бред сивой кобылы  | О модерации - 2 |
ru |
В первой части я говорил в основном об ОС. Не буду отрицать, что говорил по большей части, основываясь не на фактах, а на умозаключениях. Я никогда не был в ОС, но я общался с многими паладинами, далеко не последними в иерархии, видел публичные выступления верхушки ОС того периода, я, в конце концов, просто хорошо себе представляю всю кухню, поэтому я взял на себя смелость сделать определенные выводы, которые и изложил выше. Сейчас я перейду к Армаде, тут я буду основываться на фактах, вся история Армады, с самого первого дня проходила у меня перед глазами. То, что я не видел изнутри - я смог изучить по внуреннему форуму, к которому я имел фактически полный доступ в течение двух лет. Поэтому тут будут не домыслы, а мое личное восприятие концепции темной модерации, основанное на моей оценке фактов.
Итак, модерация по определению предвзята и в действиях модератора по определению содержится произвол. И, если история развития ОС способствовала тому, чтобы произволу в той или иной мере потакать, то Армада, имела возможность учиться не только на собственных ошибках, но и на ошибках ОС. И Армада с самого начала пошла по пути ограничения произвола модератора. Я еще раз хочу тут отметить, что я ни в коем случае не говорю тут, что Орден - плохой, а Армада - хорошая. Я говорю о разном подходе к организации работы и к контролю за работой. Если Орден долгое время пребывал в заблуждении, что наличие креста само по себе как-то делает человека лучше, ответсвенней и честнее, а значит и доверять его здравому смыслу можно в бОльшей мере, ибо "вор должен сидеть в тюрьме", а методы вторичны, то Армада от этой иллюзии была изначально избавлена, просто потому, что ОС создавался на пустом месте и ореол избранности был присущ самоощущению паладинов изначально, а Армада создавалась силами битых уже людей, иллюзии из которых выветрились заранее.
На конкретных примерах если.
В ОС до относительно недавнего времени за НДР (неверную дату рождения) наказывали без запроса сканов. Видят подозрительную дату, наказывают, а только потом, если игрок возражает - запрос сканов и выпуск из хаоса в случае ошибки. В Армаде никогда такой практики не было, наказание только после запроса сканов.
В ОС сканы имел право запрашивать любой белый пал на основании подозрений в чем-то. В Армаде запрос сканов был возможен исключительно если игрок подал на проверку, при прохождении по делу о взломе или для доказательства невиновности в мультоводстве. (Про мультоводство не буду вдаваться в детали, но чтоб обвинить в мультоводстве необходимо было документально подтвердить некоторые признаки мультоводства, т.е. модератор был ограничен в своем произволе.)
У паладинов в период до 2007-го года в прайсах были понятия грубость, брань, оскорбления. Наказывались по разному, определенные критерии, конечно, были, но так как понятия эти крайне плохо дефинируемые, то произвол модератора был ограничен слабо. Паладин имел право наказать 15 минутами с мотивировкой "в качестве предупреждения", а мог наказать часом за то же самое, потому что он посчитал, что нарушение было грубым. В Армаде было только понятие оскорбление и все.
Если полезть в дебри, в то, как велись делах о взломах, как высчитывались долги по ним, как определялись договорные бои, можно еще наковырять примеров. Общая картина не меняется, в ОС модератору предоставляли бОльшую свободу в оценке конкретной ситуации, чем в Армаде. Хотя были и вполне примечательные исключения - модерация форума в Армаде была традиционно более либеральна и гибка, чем в ОС.
Вообще, вопрос какая система лучше довольно неоднозначен. Тут есть несколько аспектов. Во-первых - адекватность исполнителей. Во-вторых - гибкость системы при исправлении своих ошибок. В-третьих - собственно критерии того, что есть "лучше". Что для оценки деятельности МС важнее - процент виновных, ушедших от наказания или процент невинных среди наказанных.
Проблемы ОС, которые его в конце концов и сгубили лежали в первом пункте, в адекватности исполнителей. Нет, конечно, в массе своей паладины были абсолютно адекватными людьми... но... как обычно бывает, обращают внимание на одну ошибку, а не на тысячу верных решений. ОС банально переоценил адекватность игрока с крестом, а крышу рвет иногда и самому адекватному человеку.
Что касается Армады, то Армада по вышеуказанным трем аспектам сделала такой выбор. 1) тарманы, конечно, адекватны, но тут лучше перебдеть, чем недобдеть. 2) Армада старалась быть гибкой и призавать собственные ошибки. Получалось не всегда, но старались. 3) Наказывать старались при полной уверенности в виновности. По крайней мере на бумаге это провозглашалось.
Разовью последний абзац. Как я видел идеальную структуру Армады, т.е. то, к чему следовало стремиться.
1) Адекватность. Идеальный модератор должен не просто знать прайс или, в случае профильных отделов, знать методичку. Он должен понимать, почему прайс именно такой. Это нужно для того, чтоб в случае, который в методичке не описан принять осмысленное решение. Но при этом выходить за рамки методички права у модератора нет, неважно, какова цель.
2) Отдел Права - краеугольный отдел в Армаде. Работа его сотрудников состоит в том, чтобы проверять, не вышел ли тарман за пределы своей компетенции. Очень важна абсолютная независимость сотрудников Права. Это действительно тяжело сказать человеку, который тебе вчера помог в бою или сводил в пещеру, что он ошибся. Это тяжело публично написать, что хаос, который кинул начальник отдела - неправомерен. Еще тяжелее в этом убедить самого начальника отдела. Но если этого механизма контроля нет - то неизбежный произвол, заложенный в самой системе модерации становится неконтролируемым. Да, конечно, рассмотрение жалобы не дает полной гарантии исправления всех ошибок. Но ничего лучшего в существующей системе сделать было нельзя. Вопрос упирался в личность человека, который жалобы рассматривал. В идеале в Праве должны работать люди, которые не просто абсолютно независимы от остальных тарманов, но и достаточно компетентны в работе всех отделов, чтобы смочь разобраться в любой жалобе.
3) Сама структура работы должна по возможности исключать те ошибки, которые могут быть исключены. Жалобы в рабочих топиках должны обрабатываться как можно быстрее. При пересечении сфер ответсвенности между отделами должен быть налажен обмен информацией. Сюда же относится контроль повелителя за подчиненными, грамотно построенная система обучения стажеров, чтоб стажер никого в процессе обучения не калечил и прочее.
Что имелось в реальности.
1) Адекватных тарманов было мало. И это не чья либо вина, это обычное явление, в любом срезе общества. Людей, способных осмысленно что либо делать, а не следовать шаблону не так много. Это хороший руководитель не может не учитывать, поэтому прайсы и инструкции постоянно совершенствовались и росли в объеме. Разжевывать приходилось казалось бы очевидные вещи.
2) Хелл, к середине 2007-го года откровенно устал. Тогда в Право попал я. Мне, конечно, сложно оценивать свою работу, но я по крайней мере старался следовать тому, что написал выше и именно этого требовал от сотрудников. Хвалить себя смысла особого нет, но я старался, это точно.
3) Тут, по сути, как был, так и остался непочатый край работы. Все как было, так и осталось на уровне общения в аськах между ответсвенными повелителями. Безответсвенные повелители плевать хотели на эти материи и заставить их было что-то в этом направлении сделать способа не нашлось.
Что я хотел бы донести до читателя в этой части - это следущую мысль. Да, произвол в модерации неизбежен. Но его уровень можно контролировать организационными методами. Умный руководитель всегда знает сильные и слабые стороны своих подчиненных, и умеет использовать сильные и нивелировать слабые. Так же очень важно не закрывать глаза на слабые стороны, объективно их оценивать. Модераторы - обычные люди с обычными слабостями, а не супер-честные и правильные киберроботы. Армаде это, как мне кажется удалось. Орден не смог объективно оценить собственные слабости и именно это его и сгубило.
Часто высказывается мысль, что рассмотрение жалоб структурой на саму себя - абсурд. Эта мысль, в принципе, правильна. Очень сложно, находясь в структуре оставаться непревзятым. Трудно, но не невозможно, и в задачу руководителя МС входит как раз найти людей, которые на это способны.
|
|
| |
|
|
| updated 24.08.11 23:43 02.05.10 08:03 |
бред сивой кобылы | О модерации - 1 |
ru |
Сначала немного истории как водится.
Про 2002-2003 года, крестопады, крошку зему, дмитриуса и прочих ничего писать не буду по той простой причине, что меня тогда в БК не было. Судя по разным хроникам, ОС в эти года создавался на коленке, по сути вслепую. Но большинство принципов работы МС, которые на самом то деле дожили в том или ином виде до нашего времени и определяют как лицо, так и суть модерации в БК, были заложены именно тогда. По сути, что сделали админы в 2002-м году. То ли написали сами, то ли передрали из какого-нибудь заграничного аналогичного проекта законы. С тех пор, насколько я знаю, законы, те что лежат на сервере БК, не менялись. Сделали в законе приписку, что следите за изменениями на сайте Ордена, дали паладинам в зубы эти законы, дали кнопки молчанок, хаоса и блока, просмотр переводов и пнули ногой под задницу, мол делайте че хотите. Насколько я могу судить, это была задумка Мусорщика: пусть социум сам развивается, сам из своей среды выбирает законотворцев, пусть они законы формируют (в канве, которую мы им задали), пусть сами придумывают, как за этими законами следить, пусть злоупотребляют властью - это даст толчок к противостоянию склонностей (светлой склонности-то не было). А мы, админы, будем вмешиваться только в крайних случаях, когда действия модераторов начнут вредить игре.
Я не могу ручаться, что Мусорщик думал именно так, конечно.. Но если его задумка была такой - то она сработала на все сто. Что я, пришедший в БК в 2004-м году нуб, уже очень изрядно (с 1999-го) поднаторевший в борьбе с произволом модераторов на разных ресурсах, увидел, попытавшись разобраться в хитросплетениях БКшного мирка - это произвол паладинов. Произвол коснулся лично меня самым жестким образом. История проста как три копейки. Как-то раз я не смог зайти в БК, появлялась надпись что-то типа "ваш логин временно заблокирован". Решив, что меня несправедливо блокнули, я создал мульта с целью написать жалобу, когда понял, что на форум пускают только с 1-го уровня, мульта забыл, написал, как честный человек в топик самосдачи мультов и забыл про это. Через две недели обнаружил на себе хаос.
Лирическое отступление. В моем ЛД этот хаос выглядел так.
1-я запись. паладин А наложил молчанку на 15 минут
2-я запись. паладин Б кинул в хаос
3-я запись. причина молчанки.
Т.е., я практически не сомневаюсь, что какой-то паладин, увидев злостного нарушителя в КН (и чего я там на 3-м уровне нарушить мог? не помню...) глянул ЛД, увидел мульта и сразу хаоснул. Я просто достаточно знаю о методадах работы паладинов в то время, чтоб быть в этом почти уверенным.
Так вот. Увидел хаос, посмотрел заявку на самосдачу мульта - две недели прошло, она была нетронута, пошел жаловаться в топ снятия хаоса, описал ситуацию, ответ был "на снятие хаоса", потом была приписка "на снятие хаоса такого-то числа", причем число это было после истечения хаоса самого по себе, в привате паладин ОХБ сказал, что такие правила типа жди. Ну я подождал, хаос спал, в принципе пофиг.
К чему я так подробно описываю эту ситуацию? На самом деле с одной целью - показать на конкретном примере те проблемы модерации, которые свойственны МС до сих пор. Это
а) Полнейшая несогласованность отделов.
б) Отсутсвие систематического контроля за сроками рассмотрения заявок (тут все целиком и полностью зависит от конкретного начальника). И, более обще - отсутсвия контроля за качеством работы.
в) Серьезные психологические проблемы при необходимости признать свой косяк.
Есть другие, прежде всего человеческий фактор, предвзятость, субъективность оценок, просто зачастую тупость модераторов, неумеющий понять, что они делают, а умеющих только следовать прописанному алгоритму. Но эти причины неизбежны и неистребимы, а вот первые три - в принципе можно пытаться устранить на организационном уровне и при помощи подбора кадров.
Итак. Вернемся к истории. Паладинам дали законы, дали пинка под зад и сказали "работать!". Насколько я понимаю, до самого последнего времени, в дела МС админы вмешивались только с целью снять верховного ну или на крайняк поставить клизму со скипидаром и патефонными иголками тому же верховному чтоб не расслаблялся. В остальное время паладины делали чего хотели, ограниченные только собственной совестью и страхом получить звездюлей от прямого начальника. Принцип работы заключался в небезывестной преамбуле к Законам БК.
Законы в Бойцовском Клубе абсолютны, не подвергаются обсуждению и должны безусловно выполнятся. За их выполнением следят паладины, которые являются носителями закона. Паладины могут принять решения о наличии того или иного состава преступления.
Т.е., иными словами, паладин может делать абсолютно все, что считает нужным для достижения благой цели - наказания нарушителя. Надо посмотреть ЛД у напавшего - не вопрос. Хочется запросить сканы у шакала - пожалуйста. Увидел бой, который тебе показался нечестным - в хаос обоих. Увидел передачу в 151 кр при разрешенном лимите 150 кр - хаос, думать же о сути понятия ДВП, это ненужно, это пусть начальство думает. Ну и так далее. Я не буду сейчас говорить, что это поощрялось, культивировалось, что не было никаких ограничений. Не знаю. Наверно со временем они появились, наверно к 2004-му году какие-то наработки и внутренние правила были созданы И хотя сканы вполоть до 2007-го года мог запросить любой белый паладин просто по подозрению в мультоводстве - наверно, хоть как-то обосновать это он в случае вопроса начальства должен был бы. Не суть. Суть в том, что сам путь по которому строился ОС неизбежно привел к узаконенному произволу.
Нарушители всегда на шаг впереди тех, кто их ловит. Любые правила и формальности дают нарушителям большую свободу действий. ОС, на заре своей деятельности, не мог позволить себе такой роскоши как внутренние правила, они работали по наитию, по чутью, по собственному представлению о справедливости. И, если бы случилось невозможное, и все паладины были бы кристально честными людьми - это бы работало. Но кристально честных не бывает в природе. Пошли злоупотребления, пошли споры внутри ОС о том, как надо то или иное действие оценивать, появились первые внутренние правила и первые толкования законов для игроков.. Но основой основ и базисом всего развития ОС вполть до его краха в 2007-м году было представление о том, что паладины - это лучшие из лучших, честнейшие и неподкупнейшие люди, которые работают не покладая рук за честь мундира. А раз они такие белые и пушистые, то доверять каждому из них можно многое, вплоть до выбора меры наказания и выработка собственных критериев наличия преступления. Ближе к осени 2007-го это собственное сияние настолько ослепило многих паладинов, что они решили, что они могут диктовать свою волю админам. Итог известен.
Итак, подведя итог этой части, хотел бы, чтоб читатель понял следущую вещь. Произвол модераторов в БК - закладывался в саму концепцию МС, с самого их появления. Этот произвол установлен Законами БК. И этот произвол - фундаментальное свойство абсолютно любой модерации в инете. Что может меняться - это степень произвола. И степень произвола определяется почти исключительно самоконтролем структуры. Если угодно - адекватностью руководителей, т.е. тех людей, которые не просто исполняют алгоритмы действий, а эти алгоритмы выдумывают, оттачивают и следят за их исполнением. Под адекватностью руководителя я понимаю тут не только и не столько его личную честность, сколько еще и его понимание того, что модераторы - люди, а не машины, и люди могут ошибаться, как случайно, так и намеряно. И что эти ошибки надо отлавливать и исправлять, разбираясь в причинах, почему эта ошибка произошла и реагировать на ошибки. Это на словах кажется просто и понятно. В реальности же все гораздо сложнее...
|
|
| |
|
|
| updated 27.08.11 23:32 02.05.10 06:33 |
бред сивой кобылы | О модерации. |
ru |
Прочитал статью компрессора http://www.mercenaries.ru/inf/newcomm.php?type=news&page=1&item=53126 ...
Знал о том, что она готовится и, откровенно говоря, ожидал большего. Ожидания не оправдались по нескольким причинам. Кроме довольно странного исполнения самой работы (есть ответы модераторов, но нет вопросов, поэтому ответы смотрятся как-то куцо и непонятно), абсолютно не соответсвует ожиданиям и содержание. Вместо объективной оценки, с указанием достоинств и недостатков, с поиском причин, с анализом динамики развития МС в БК - я увидел только довольно банальные высказывания как модераторов (что понятно, им по рангу не положено оценивать работу структур публично), так и автора работы. В итоге первая часть статьи, где высказывались модеры, по сути получилась разговором ни о чем, высказаны банальные, всем давно известные истины (ну или в отдельных случаях стандартные фразы, истинность которых проверить читатель не может). Модерструктуры представлены в виде эдаких миленьких структурочек, которые, конечно, не идеальны, но очень хотят идеальными быть, работают как могут на благо проекта, но работают там люди, поэтому бывают накладки, да и поиграть хочется... бла-бла-бла. Может я необъективен, но я не понимаю, что в этой статье может для себя найти нового любой мало-мальски думающий человек. А человек недумающий - тем более, он давно для себя все решил, он все знает, и статья ему не нужна. Иными словами я не понимаю, кто является целевой группой этой статьи.
Во второй части - интервью Ворлока. Это ноу-хау компрессора, он имеет доступ к телу и этим пользуется. Но если первое интервью Ворлока, хоть и было довольно банальным, но хоть предоставило читателю некую информацию о том, что вообще в БК происходит, то это интервью.. ну лично я не увидел в нем ничего интересного. Те же мысли, что главный в БК - Пересмешник (какая неожиданность!) и МС призваны исполнять его волю. А несогласные могут идти в сад. Не, мысли правильные, конечно.. но, мягко говоря, не новые. А, ну да, появилась еще плохоскрываемая нотка "эти модераторы... такие все дебилы... но нам приходится их терпеть, ибо без них никак пока низя". Тоже, конечно, не новость, по крайней мере для меня, что админы так о модерах думают, но для широкого круга читателей может и стать откровением.
В общем.. я давно собирался как-то свои мысли о модерации в БК как явлении, о ее проблемах и причинах этих проблем, скомпоновать и изложить, а тут предлог появился, да и какую-никакую но канву эта работа компрессора задает. Начну, видимо, с исторических предпосылок, постепенно дойду до сегодняшних дней и событий последних месяцев, которые, хоть и не видны непосвященным, на самом деле очень сильно меняют всю концепцию модерации в проекте.
Мое преимущество перед теми, кому дали слово на ленте мерков - моя уже почти полная независимость как от админов, так и от МС. Количество людей, чье мнение обо меня трогает можно пересчитать по пальцам одной руки, точнее их всего в БК трое осталось, и в то же время, почти нет людей, которых я бы считал своими врагами и к которым у меня была бы какая-то злость. Кроме того, путь в МС мне закрыт, да и не рвусь я туда сам. Так что, думаю, я смогу быть предельно объективен и откровенен.
|
|
| |
|
|
| updated 29.04.10 22:57 29.04.10 19:30 |
Bernhard | Тверь и Владимир |
ru |
Продолжение :)
Тверь 11-13, Владимир 24-26. А долгожданная Белорусия а конкретно Минск ждут в Июне :))
|
| Comments: 6 | |
| |
|
|
| updated 29.04.10 08:48 29.04.10 08:45 |
Крестег | Пленный котенок. |
en |
теперь редко пишу в скролле стихи, тем более не свои, но это просто чудесно.
Лапки скручены веревкой
Ржут довольные фашисты:
"Не такой уж ты и ловкий
Партизанский кот пушистый
Признавайся лучше сразу
Сдай нам явку и радиста
Большевицкая зараза,
Партизанский кот пушистый"
И овчарка грозно воет
Мерзко капает слюнями:
"Поглядим, чего он стоит"
И готов мешок с камнями
Но стоит котенок молча
Глядя прямо в морды немцам
"Нет, породе вашей волчьей
Не сломить кошачье сердце!
Мой батяня полосатый
служит в танковой бригаде
Маму разбомбили в хате
Брат воюет в Сталинграде"
Перед смертью он спокоен
Смотрит смело на винтовки
Маленький пушистый воин
Лапки скручены веревкой.
(с)
Кошкин, кто ж еще)
|
| Comments: 1 | |
| |
|
|
| 28.04.10 13:04 |
Крестег | пожалуй, так. |
en |
|
|
| |
|
|
| 27.04.10 10:04 |
Gorby DS | Египет, сафари на яхте Felo |
ru |
|
Небольшой фотоотчет.
|
| Comments: 11 | |
| |
|
|
| updated 23.06.10 17:55 26.04.10 10:40 |
Малыша | Поговорим конкретнее. Очень нужна помощь. |
ru |
У коллеги на работе сегодня было недоброе утро.
У ее 3летней крестницы диагностировали рак.
Лечение предстоит долгое, лечение предстоит сложное. У нас в стране всегда чего-то не хватает, то сострадания, то любви, то внимания. Оказалось, что крови в стране тоже не очень много. Говорят, на каждого ребенка не хватит.
Я не прошу денег, да и они тоже не просят. Просто в течении 2 лет необходимо большое количество крови. Молодые,здоровые, счастливые - подарите Анюте надежду.
Спасибо))
У кого есть возможность, в любое время сдать кровь для переливания, нужна будет для ее лечения в течении двух лет.
Группа крови не важна, т.к надо много, и на станции переливания кровь сданную для нее поменяют на ту группу которая ей нужна, главное указать для кого.
Адрес:
Московская областная станция переливания крови, г. Москва, ул. Металлургов, д.37а
Для Никитичевой Анны (г. Протвино)
|
| Comments: 16 | |
| |
|
Total posts: 3710 Pages: 371
1.. 10.. 20.. 30.. 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50.. 60.. 70.. 80.. 90.. 100.. 110.. 120.. 130.. 140.. 150.. 160.. 170.. 180.. 190.. 200.. 210.. 220.. 230.. 240.. 250.. 260.. 270.. 280.. 290.. 300.. 310.. 320.. 330.. 340.. 350.. 360.. 370..
|
|
| Mo |
Tu |
We |
Th |
Fr |
Sa |
Su |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | |
|
