 |
| ru |
 |
updated 27.11.10 20:16 27-11-10 @ 20:10
Sensimiliya  
Чем больше узнаю людей...
|
Стою на кухне, с необычайным вдохновением готовлю чудный мясной рулет. Представляю удовольствие моих близких, когда они будут ужинать, радуюсь тому, что они у меня есть и я есть у них, и тут.... краем уха слышу в новостях какой-то дурацкий репортаж, о какой-то дурацкой миллионерше, которая завещала свои дурацкие деньги... дурацким собакам.
Собственно, текст репортажа можно прочесть при желании, а можно и не читать.
Одна из богатейших женщин Франции завещала все свое состояние Благотворительному фонду, который будет заботиться о нескольких приютах для домашних животных. Родные и знакомые фактически остались ни с чем. Миллионерша занимает роскошный особняк и лучшими друзьями считает своих собак.
Мадам Ожье завещала свое состояние собственному благотворительному фонду, который будет заботиться о нескольких собачьих приютах. Так что ее собаки не являются ее юридическими наследниками.
По правде говоря, Лили терпеть не может, когда ее чешут, но специально для нас согласилась попозировать. В доме, похожем на музей, собачьи капризы – закон.
Раби, гувернантка: "Ветеринар раз в квартал, здоровое питание, прогулки. И еще: они не пьют обычную воду, только минеральную".
С недавних пор Лили и Лилу - самые знаменитые собаки во Франции. Когда прошел слух, что хозяйка отписала им свое состояние, в Ниццу зачастили репортеры со всех концов света.
Жанна Ожье, миллионерша: "Если бы вы знали, сколько писем мне приходит, это что-то! И все просят помощи. Знаете, бывают достойные люди, а есть такие... Они что, думают - тут деньги печатают что ли? Я не могу всем помочь, но приятно, когда получается. Например, я покупаю собак для слепых. Не помню, сколько приобрела, кажется, шесть".
Мадам Ожье – одна из самых богатых женщин Франции, владелица вилл, дворцов и отеля, где номер стоит тысячи евро за ночь. Портреты королей и их фавориток - здесь только подлинники! - перемежаются с портретами ее любимцев Лили и Кармен. Кармен живет в баре на мягкой бархатной банкетке. Ее считают местным талисманом. К ней тоже приставлен человек.
Жанна Ожье: "Если вы приласкаете животное, оно вас не забудет, оно будет вам благодарно. Если вы сделаете добро человеку, то порой и "спасибо" не дождетесь".
В отеле мадам Ожье, единственном во Франции, четвероногому клиенту гарантированы персональное одеяло, миска и даже гувернантка. Повар готов выполнить любой кулинарный каприз, а разные собачьи "неожиданности" не вызовут скандал. Их просто поставят хозяину в счет.
У собак есть свой повар, который готовит только для них. Сегодня на завтрак были спагетти болоньезе. На обед - рис с овощами и свиными колбасками.
Жанна Ожье: "У меня никого нет. Но я счастлива возвращаться домой, и там два этих теплых живых комочка меня ждут, меня любят. Когда вас никто не ждет, это грустно, знаете?"
Ей 87, и годы дают о себе знать. Любимчикам Лили и Лилу все равно, кто будет распоряжаться ее деньгами. Важно, что для них не изменится ничего: личный повар, доктор и ежедневный моцион... Собачья жизнь порой бывает, как сказка.
Первая реакция - возмущение. Как так? Есть столько людей, которые нуждаются в этих деньгах.
Потом думаю, это ее право, собаки ведь тоже нуждаются.
Потом снова Я №1 - но как можно сравнить приют для собак, и даже одного маленького, больного, голодного ребенка?
Я№2 - она эти деньги заработала, она имеет право тратить их на своих близких.
Я№1- так ее близкие - собаки?
Я№1 и Я№2 - какой же несчастный она человек! Ведь ее никогда никто не полюбит, всем нужны только ее деньги, а ей хочется простой, бескорыстной любви, которую ей дают ее собаки.
Подумала и решила... как же это все несправедливо. Да, люди неблагодарные, меркантильные, грешные..
но разве можно это сравнить?
http://www.konura.info/priut/shen-s.jpg
http://img.webme.com/pic/s/smelo/12_detibomji.jpg
Mood: sorrowful  |
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 |
|
а я не понимаю почему одно животное (человек) ставится выше другого животного (собаки)
вот честное слово :)
|
 |
|
|
 |
|
| Тоже кошерный аргумент. :-) |
|
|
|
|
 | | Sensimiliya
27-11-10 @ 20:50
Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
 |
|
А дети у тебя есть?) |
|
|
|
|
|
|
| Кстати, пора! Мужика заведи себе хотя бы, а там сама придёшь к этому |
|
|
|
|
|
|
| не планирую выходить замуж и рожать детей в 19 лет |
|
|
|
|
|
|
| Я говорю не про замуж, а про серьёзные отношения.;-)) |
|
|
|
|
|
|
серьезные отношения ведутся к замужеству, а к нему я еще не готова
|
|
|
|
|
|
|
| Можешь долго-долго мурыжить его. Так обычно и бывает ) |
|
|
|
|
|
|
Чтобы не откладывать проблему "на потом"
Кстати, смотря на тебя, вижу ещё одну проблему. Современные девушки очень не любят ответственность, в данном случае - перед детьми. Почему-то нормой сейчас являются свободные отношения ХЗ с кем, не основанная даже на эмоциональной привязанности. А редкая женщина без твёрдой руки мужчины осмелится взять на себя ребёнка.
А это, в свою очередь, ещё одна проблема... Где же взять таких парней, которые в будущем могли бы стать не парнями, которые бросят девушку с ребёнком на произвол судьбы, а опорой во всех смыслах? Вот почему-то почти всем мужчинам до определённого возраста хочется только гулять по девушкам. ( Нет в современном поколении ответственности. |
|
|
|
|
|
|
спасибо, что назвал меня какой-то дешевой шлюхой
хотя бы буду знать какого ты обо мне мнения |
|
|
|
|
|
|
| Так я же не о легкомыслии, а о безответственности |
|
|
|
|
|
|
я так тебя поняла
и откуда ты можешь знать о ответственности или отсутствие ее у меня?
я правда показалась тебе абсолютно безответственным человеком?
|
|
|
|
|
|
|
Не. "Абсолютно" не бывает.
Но неготовность к серьёзным отношениям - это уже, имхо, признак отсутствия ответственности перед парнем. |
|
|
|
|
|
|
это только твое мнение
я бы не назвала себя безответственной только потому, что не хочу выходить замуж и рожать детей, ничего не добившись и, можно сказать, ничего не повидав в своей жизни |
|
|
|
|
|
|
"Ничего не добивается" большинство людей на этой планете. Наивно пытаться попасть в число этих "что-либо добившихся", не делая что-либо здесь и сейчас.
Каждый, кто хочет чего-либо добиться, чем-либо занимается прямо сейчас: учится, исследует, фантазирует. |
|
|
|
|
|
|
у всех свои цели
то бишь, то, чего добился один человек, может показаться другому впустую потраченным временем
и, да, делаю я что-то или нет - ты не можешь знать наверняка ;) |
|
|
|
|
|
|
| Смотря какие цели перед собой ставить |
|
|
|
|
|
|
Воистину, каждое новое поколение на порядок умнее предыдущего ;)
|
|
|
|
|
 |
|
Я, канешна, дико извиняюсь, что вмешался ((:
Случайно попалась на глаза ваша милая беседа ((:
Вот скажи мне, Модя, зачем? Какова необходимость заводить мужика, приходить к детям...?
Может, у неё в голове образ независимой и не зависящей ни от чего и ни от кого женщины, который она шаг за шагом воплощает в жизнь? ((:
Тут какбе палка о двух концах, а сценарий "мужык-семья-дети" - не что иное, как стереотип, навязанный социумом.
Не? %) |
|
|
|
|
|
|
Не буду спорить, возможно )
Но, сам понимаешь... Когда над ребёнком "работают" двое - то в результате получается продукт работы двух, а когда только один родитель - получается просто его "модифицированная копия". Я сам живу только с матерью и знаю, что это такое. Хотя я доволен тем, как всё происходит, я уверен, что могли быть лучшие варианты развития )
Ну и помимо того
В противном случае она это просто всё зафейлит. ) |
|
|
|
|
|
|
| я все никак не пойму - почему бы вместо "работы" над ребенком не работать над собой, да и всех делов? (: |
|
|
|
|
|
|
| Вот я и говорю - мало кто возьмётся брать на себя ответственность за воспитание ребёнка, если хочется работать над собой. ) |
|
|
|
|
|
|
ненене
ты говоришь "возьмет ответственность" так, как будто не взять ответственность - это что-то плохое.
взгляни с другой стороны на положение вещей.
на сегодняшний день жизнь - это сплошь риск, непредвиденные, зачастую выходящие из-под контроля, малоприятные ситуации. человек, который хочет уверенности в завтрашнем дне, некой стабильности в наше смутное время, в любом случае будет избегать лишних рисков. а ребенок - это сплошные риски и непредвиденные ситуации.
это не боязнь ответственности. это нежелание подвергать, прежде всего себя, ненужному риску. читай эгоизм. а эгоистов на планете нынче за 90%.
так что все в норме, просто большинство либо беспечны, либо оптимисты, либо "по залету". людей, обладающих трезвым рассудком и холодным расчетом - крайне мало (: |
|
|
|
|
|
|
А ты подумай, какая нестабильная ситуация в странах Африки. Вдруг их бог разгневается, не пошлёт дождь и они все умрут. В том числе и дети. )
Да и, по моим наблюдениям, даже в провинциальных городах России семьи, как правило, многодетные. Так что это, на мой взгляд, проблема, свойственная большим городам. )
Ты говоришь так, будто эгоизм - это что-то из ряда вон выходящее. По-моему, все люди эгоисты. )
Если уж на то пошло, вулканцев на Земле нет. Ни одного. Каждый человек подвержен эмоциям и никто не способен их лишиться.
А вот просто "думающих людей"... Да, увы. Даже не знаю, с чем это связано и как человек должен быть воспитан, чтобы думать, прежде чем делать. |
|
|
|
|
|
|
Страны Африки - это вообще отдельная история. У нас же вроде речь идет за более-менее цивилизованные страны, а не за полудикие поселения (: утрирую, конечно, про полудикие но не особо (: По сравнению даже с россиями-украинами, большинство африканских стран вообще непригодны для жизни. И презервативов у них нет, а секса хочется. Вот и многодетные.
Кастаельно эгоизма - так эгоизм должен не просто быть, а быть с головой, как минимум в рамках детородного процесса.
Как по мне, то эгоизм вида "бегом в абортарий, мне не нужны твои дети" - лучше, чем "не доставай меня, малолетний ублюдок, будь проклят тот день, когда ты родился на мою голову".
Думать, прежде чем делать. Хотел бы я знать, чем думали российские мамы с папами, заводя n-ного ребенка. Думать, прежде чем делать. |
|
|
|
|
|
|
Речь не об этом. Я же не только про них читал. )
Речь не о том, что женщины рождают, не хотя. Речь о том, что женщины не рождают только потому, что они боятся, что ребёнок станет для них обузой. Не будет позволять ходить в клубы и трахаться с кем попало. |
|
|
|
|
|
|
Чорт, да это же правильные женщины, второй твой вариант!
Женщина думает: "да ну нафиг эти пеленки-крики-коляски-другие мамаши-детские сады-школы-ботинки "на вырост"...
И не рожает. Потому что ей это не нужно. Потому что это лишние проблемы. Отлично, что ей хочется ходить по клубам и трахаться с кем попало - это не есть плохо, если это с умом. А если каждый поход в клуб "посылает систему в даун на 9 месяцев" - то это уже другая история (:
А вот первая, зато, непроходимо тупа, рожая без желания родить.
Потому что первая хотя бы будет ответственна сама за себя, шатаясь по клубам. А вторая будет точно так же шататься с первой по клубам, вот только дома у неё ещё будет мелкий спиногрыз, обделенный вниманием. Ему (спиногрызу) это нужно? |
|
|
|
|
|
|
Конечно другая. И совершенно не связанная с тем, о чём я говорю. )
А нельзя просто вырасти из этих клубов и забить на всё это безобразие?;-) |
|
|
|
|
|
|
| т.е. - вырасти из клубов автоматически предполагает обзавестись мужиком и детьми? О_о |
|
|
|
|
|
|
То есть, совсем не рожать детей, да? Это кульминация человеческого эгоизма. Только есть одно но. Женщина создана для того, чтобы родить ребенка. Если она его не рожает в связи с состоянием здоровья, она чувствует себя несчастной почти всю жизнь. Если она его не рожает по каким-то оригинальным убеждениям, вопреки "стереотипам, навязанным социумом", то она моральный урод(никого не хочу обидеть, но это ненормально и преступление против своей природы.
Вы вообще понимаете, что такое для женщины потребность иметь ребенка? Это физическая потребность и никакого отношения к стереотипам она не имеет. Реально ломает, когда приходит время.
|
|
|
|
|
|
|
Позволю себе не согласиться. В силу того, что мы вроде как Sapiens, ситуация у нас немного отлична от животного мира, который подчиняется инстинктам. Именно поэтому рождение ребенка, продолжение рода, - давно перестало являться целью жизни для женщины.
Для того, чтобы родить - много ума не надо, дурное дело - нехитрое. А вот для того, чтобы держать себя на плаву, а не отдаваться на попечение мужчины, чтобы в ~60 лет выглядеть как Мадонна, чтобы быть полноценным и активным членом общества - воооот! Тут уже необходимо попотеть, на что способна далеко не каждая женщина, как следствие - большинство предпочитает удовлетворяться реализаией своих физиологических, природой данных возможностей, не претендуя на большие высоты, которые достижимы для Homo именно потому, что они Sapiens.
Простите, никого не хотел задеть.
Suum cuique, каждому свое. |
|
|
|
|
|
|
Да все в порядке, каждый человек имеет право на свою точку зрения. Только я не могу понять чем ребенок в жизни такой женщины мешает самореализации?
И еще, почему я, женщина, говорю, что потребность иметь ребенка имеет под собой инстинктивную основу, что я чувствовала физическую потребность родить ребенка, что все мои подруги рано или поздно начинали ощущать физическую потребность в рождении ребенка, а Вы, мужчина, рассказываете мне, что это не правда? Разве Вы можете чувствовать то, что чувствует женщина?
Я согласна,что люди не животные. Именно это я говорю на протяжении всего обсуждения, но я глубоко убеждена, в том, что у человека есть физиологические потребности отказываться от которых по меньшей мере глупо, т.к. это рано или поздно приведет к серьезнейшему внутриличностному конфликту. |
|
|
|
|
|
|
Тем, что это лет 10-15, которые из жизни женщины просто выпадают. воспитание, - оно само собой не придет.
Тем, что на ребенка уходит действительно МНОГО ресурсов - времени, сил, бессонных ночей и прочая прочая прелести.
Нет, зато я могу мыслить. Что, как я уже выше писал, и отличает род человеческий от животных.
Животные совокупляются, потому что им так велит инстинкт. И самка гиены никогда не придет к мысли, что обзаводиться очередным потомством ей может быть невыгодно - т.к. её самца завтра может придавить туша буйвола, и падаль в нору больше таскать будет некому. Ну, как-то так. После работы голова не соображает, поэтому сумбурно объясняю, но, надеюсь, понятно.
Так вот, к чему эта простыня про гиен и буйволов. Женщина, в отличие от самки гиены, способна мыслить. И мысль "зачем мне 10 потеряных лет, которые можно потратить на себя любимую?" способна появиться у неё в мозгу. А "физическая (физиологическая?) потребность в рождении ребенка"... Что-то мне кажется, что это всё-таки не более, чем поэтический эпитет. В крайнем случае на помощь приходит дедушка Фрейд с понятием сублимации.
я что-то так и не понял. про физически-физиологические потребности организма, в числе которых рождение ребенка - это Ваше убеждение, или медициной доказанный факт? О_о |
|
|
|
|
|
|
Может и медициной доказанный, только я не интересовалась.
Это мой личный опыт. Ну и выводы, ведь я вроде тоже мыслить способна, а не только детей рожать.
Даже если подумать, то где супер-женщина будет в старости, в клубах? тусить? в салонах? Все проходит, жизнь проходит, со мной рядом будут мои дети, глядя на которых я буду радоваться, жить их успехами по меньшей мере лет 20.
А супер-женщина, которая наступила на горло собственным инстинктам будет пожинать плоды своего эгоизма в гордом одиночестве, провожая на тот свет очередную собачку или кошечку.. грустно... |
|
|
|
|
|
|
Это если получится радоваться успехам. Опять же - от досадных до абсурда случайностей никто не застрахован - вырастут дети уголовниками или наркоманами, не смотря на все потуги воспитательных работ - там радоваться нечему :(
А "суперженщина" - почему в одиночестве? в кругу друзей - гораздо более вероятный вариант. быть "суперженщиной" не означает быть асоциальной (:
а касательно личного опыта - мы тут явно в тупик зашли. я не женщина, следовательно на собственном опыте проверить Ваше утверждение не смогу, поэтому все же склонен считать, что если и есть какое-то желание и осознание необходимости рожать на физиологическом уровне, то это скорее эффект плацебо, как следствие действия того же стереотипа - женщина продолжитель рода, женщина роженица, женское дело - рожать, не родившая женщина - неполноценна, что-то ещё в том же духе...
кстати, ни разу не встречал никаких материалов про серьезные внутриличностные конфликты у бесплодных женщин - в силу заболеваний, например или стерилизации. живут себе и живут, никакого физиологического желания рожать (: |
|
|
|
|
| | Sensimiliya
13-01-11 @ 08:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Общались с неродившей женщиной? Я как-то встретила одну случайно в поезде, совершенно незнакомую. Она мне счастливой не показалась, хоть и в достатке живет, свободная.. До чего же от нее веет какой-то безысходностью, несчастьем.. |
|
|
|
|
|
|
Не показалось - в силу того же стереотипа, я считаю.
Она - независимая, в достатке, интеллигентная и свободная, что уже само собой полдразумевает неплохое высшее образование, заработанное, а не купленное.
Большиство дам может похвастаться только утверждением вроде "я вот в жизни достигла - родила ребенка, а что сделала ты?" Родить ребенка - много ума не нужно. Ни образования, ни социального статуса, ни красоты, ни душевных качеств. |
|
|
|
|
| | Sensimiliya
14-01-11 @ 11:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Вот двинула бы за такие слова.. честно. Родить ребенка (см. вырастить, воспитать) - это самый большой труд в жизни. У меня есть с чем сравнить. Есть опыт собственного бизнеса, считаю, что большие успехи в плане личностного роста, но никакие сложности не сравняться с рождением сына - вот где настоящий, титанический труд.
Не хотите, не заводите детей, ищите женщину с похожими убеждениями. У каждого своя жизнь, я это понимаю, но в этом вопросе нам компромисса не найти, увы( |
|
|
|
|
| | Sensimiliya
27-11-10 @ 21:03
Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
Это меняет ВСЕ!
Это из личного опыта такой вывод, да и просто из наблюдений.
Когда становишься матерью, то и к людям начинаешь относится, как к ЛЮДЯМ, а не как к животным. |
|
|
|
|
| | Пуффыстая Лафф
27-11-10 @ 21:14
Re: Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
1. не вижу ничего оскорбительного в слове "животное"
это, как бы, из курса биологии
2. почему человек заслуживает чего-то, а другое животное, скажем, собака - нет?
возвращаясь к теме денег и нуждающихся - человек может сам себя обеспечить
животные же, котрых он приручил, не могут, например, сами добывать себе пищу, поэтому нуждаются в денежной (и не только) помощи людей
поэтому меня даже радуют тот факт, что хоть кто-то пожертвовал свои деньги "братьям нашим меньшим"
как-то так
П.С. это только мое мнение, не стоит так яростно на него реагировать ;) |
|
|
|
|
|
|
Ну лично я маленьких лающих надоедливых собачек за собак-то не считаю. Если внезапно люди исчезнут, то маленькие карманные собаченки исчезнут вслед за ними. Кошки и те ловчее в этом отношении.
А вот дворняги, всякие там овчарки и прочие "не комнатные" породы, скорее всего, выживут. ) |
|
|
|
|
|
|
не люблю разговоры на тему "Если бы.."
|
|
|
|
|
| | Sensimiliya
27-11-10 @ 21:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
Начну с конца ;)
Я ни в коем случае яростно не реагирую. Капсом выделяю значимые, по моему мнению, моменты.
И твою точку зрения я поняла, только предполагаю, что когда ты родишь ребенка, ты не сможешь поставить этого ребенка в один ряд с собаками.
Хотя, люди все разные. Может быть собака и ребенок будут для тебя равносильными понятиями и после того, как ты станешь матерью.
Но обычно вся оригинальность в суждениях с материнством исчезает.
ПС, никакого негатива не ищи в моих словах, я правда не ииспытываю его к твоим словам. |
|
|
|
|
| | Пуффыстая Лафф
27-11-10 @ 21:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
Вы меня немного не так поняли
у меня есть родные, близкие и т.п., которых я не смогу поставить в одним ряд как с незнакомыми людьми, так и с любыми другими животными существами)
но когда идет такой поверхностный взгляд, то я не вижу разницы между людьми и собаками, как между 2 видами животных) |
|
|
|
|
| | Sensimiliya
27-11-10 @ 22:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
Тобишь, если в семье будет собака и ребенок и у последнего будет аллергия на собачий эпидермис, то ты будешь решать серьезный морально-этический вопрос от кого избавиться? То ли ребенка отдать в хорошие руки, то ли собаку? |
|
|
|
|
| | Пуффыстая Лафф
27-11-10 @ 22:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
я не буду заводить собаку, кошку или любое другое животное, пока не буду знать точно есть ли у ребенка аллергия на это животное
не могу я отдать зверюшку, которая уже привыкла ко мне, которую я полюбила, кому-то другому |
|
|
|
|
|
|
| А ты будешь заводить ребёнка, не зная, будет ли у него аллергия на уже имеющегося домашнего любимца? |
|
|
|
|
| | Sensimiliya
27-11-10 @ 22:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чем больше узнаю людей... |
|
|
А я вот отдала кошку...
Завидую смелым людям... Я вот аборты не приемлю Но у меня не хватает смелости заявить, что я этого не сделаю ни при каких обстоятельствах. Все думаю, а вдруг у меня сейчас в жизни что-то такое приключится, что у меня выбора не будет.. Вот такая трусиха. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
вот честное слово :)