 |
| ru |
 |
updated 04.08.08 18:35 16-07-08 @ 13:07
Лёша 
Хаос или почему мои рога - беспредел тарманов
|
Честно говоря, я был весьма удивлен, когда Грустный Кот написал мне в асю, что я стал рогоносцем. =) Почему-то я подумал, что это он пошутил так в прекрасное утром понедельника, 14 июля 2008 года. Но вечером, зайдя в БК, я обнаружил, что это чистой воды правда. Разумеется, я сразу понял: это "награда" за несколько активных дней, проведенных на цп, в которых пострадало довольно большое количество темных. Надеясь на справедливость, я написал жалобу. С ее текстом Вы можете ознакомиться ниже:
Hide14.07.08 11:23 Договорные бои: http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215879574.50652, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1213787422.93031, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215024537.58271, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1213210045.8383Внимательно рассмотрев эти логи я не нашел в них ничего необычного. Обычные бои на цп, за которые 11ым уровням даже не дают опыт. Если Ваша воля будет добра, обьясните мне, чем отличаются эти бои, к примеру, от: http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215939497.4733 ((персонаж таймлесс кью захотел помочь куперу почему то голым) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215967421.86201 (персонаж таймлесс кью захотел помочь куперу почему то голым) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215608453.44133 (персонаж красти также захотел помочь нам с завидной частостью отвечая всем в полураздетом состоянии) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215625144.51207 (персонаж красти также захотел помочь нам с завидной частостью отвечая всем в полураздетом состоянии) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215877618.02945 (персонаж таймлесс кью захотел помочь сарику в фулле махая посохом) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215183127.52107 (персонаж ТОМ-ЕХЕ захотел помочь Atey classic в фулле махая посохом) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215072551.45746&p=all (персонаж КРИК-ПИТЕР захотел помочь KROTON фулле махая посохом) думаю пока достаточно. при необходимость могу накопать несколько десятков различных логов, которые могут подойти под статью "договорные бои". Поэтому прошу исправить эту, назовем, "оплошность" тармана, который, естественно, руководствувался законами БК, но, видимо, не смог правильно их трактовать. Будем надеяться, что неправильная трактовка не связана с тем, что я состою с клане Избранные и с завидной частостью катаю темных персонажей.
Не приняв во внимание ни одного моего довода, не разбив ни одного моего довода в пух и прах, я получил следующий ответ на мою жалобу: "Aruvis [8]: Заходы с одного ай пи по разные стороны команд, при этом удары посохом персонажа, у которого нет причин так поступать, кроме одного единственного случая- дать возможность размена ударами, трактуются как договорные. Отказано. Вердикт окончательный. Обжаловать решение можно в этом топе http://demonscity.combats.ru/forum.pl?n=jeremiad&id=1214890825&p=4"
Первое, что вызвало на моем лице улыбку: "Вердикт окончательный. Обжаловать решение можно в этом топе ". Некий парадокс "окончательный" и "можно обжаловать". =) Ну неграмотность служителя закона БК есть обычным делом и взялся писать жалобу второй раз уже опираясь непосредственно на цитирование законов БК. Текст жалобы:
Hide Уточняя у наших доблестных тружеников тарманов за нарушение какого пункта закона меня кинули в хаос, я получил ответ: «1.3 Нарушения, связанные с прокачкой боями. 1.3.1 Прокачка на "ботах", т.е. персонажах, не ведущих активную жизнь в БК, а существующих для прокачки. 1.3.2 Прокачка на другом персонаже. 1.3.3 Прокачка на других персонажах за вознаграждение.» Ну что ж, пойдем по порядку. Определения (как и понятия) «договорной бой» нет в законах БК. Есть понятие «прокачки», т.е. увеличение опыта какого то персонажа за счет специального «слива» другого. Если бы существовало понятие «договорной бой» как оно бы трактовалось? Более чем уверен что такого понятия не может существовать в законах БК, потому что любой физический бой, также некоторые групповые и хаотические можно рассматривать как договорные, если «кто-то» «кому-то» напишет: «Давай пойдем в хаот/физ/группу?» и получит положительный ответ. Ведь эти «кто-то» с «кем-то» договорились о бое! Что ж можно увидеть в боях, которые у меня в причине хаоса? Зашел своим персонажем мой знакомый и друг моего брата против меня в бой на цп/страшилке. Просил ли я его об этом? Да, просил. Но разве я просил его сливать бой? Или махать посохом? Нет, такого не было. Знаете почему? Потому что это не вяжется с логикой: он не мог мне нанести существенный урон в бою (и тем более убить и слить меня) из-за того что он объективно слабее меня. Вот если бы он это сделал – тогда этот бой проходил бы под прокачку. А так что это? Ничего! С точки зрения законов армады – это обычные бои на цп. Каждый человек вправе сам решать как ему играть, чем бить и за какую команду заходить! Были ли эти бои прокачкой (такая статья есть в законах БК и Армады)? Разумеется, нет. Опыт 11ым уровням за бои, начатые с нападения (логи в причине хаоса – все на цп или страшилке) просто не дают! Второе что хотели инкриминировать мне – это мультоводство. Но сканы были высланы практически моментально после их запроса. Перекрыл кислород уже в зародыше нашим доблестным тарманам-труженикам. НО в причине отказа жалобы появилось очень интересная трактовка, связанная с АйПи адресом. Скажите мне, пожалуйста, в каком законе запрещена игра разных людей, разными персами, с разных компьютеров, но с одного АйПи? Не скажите? Потому что нет такого закона и пункта в законе. Идем дальше: «удары посохом персонажа, у которого нет причин так поступать, кроме одного единственного случая- дать возможность размена ударами, трактуются как договорные.» Мы уже выяснили что нет понятия договорного боя. Но еще хочу акцентировать ваше внимание на первой части – ударах посохами. Я убежден, каждый человек может играть своим персонажем так, как он посчитает нужным. Это его право. И законы БК этого не запрещает. Как пример, приведу несколько боев, где персонаж маг в фуле машет посохом против тарманов-карателей, а они не наказаны. Знаете почему? Потому что их не за что наказывать! «Махание посохом» не запрещено законами БК! Вот они примеры: 1) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215890264.2152 (персонаж VORA машет посохом против тарманов) 2) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215338672.8709 (персонаж Pantalon машет посохом против тарманов) 3) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215012833.3024&p=1(персонаж Валерий К машет посохом против тарманов) 4) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1214864452.09388&p=1(опять же персонаж Валерий К машет посохом против тарманов) 5) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1214918725.15427&p=1(и опять же персонаж Валерий К машет посохом против тарманов) Думаю достаточно. Я надеюсь на объективное рассмотрение моего дела. Я не верю в объективное рассмотрение моего дела. Поэтому, в случае отказа по делу, прошу аргументировать этот самый отказ и ответить на все вопросы, которые я ставил в своей жалобе и пытался на них отвечать руководствуясь здравым смыслом и законами БК. Спасибо. С уважением, Алексей
Вот такая вот история. Любой грамотный человек поймет, что это чистой воды беспредел. А кто правит беспредел? Этот риторический вопрос я оставлю читателям этого материала. Всем хорошего настроения и приятного отдыха.
С уважением, Алексей
Update: 25-07-08 21:17
Продолжение истории о позоре:
HideNickelback_Someday [11] (25.07.08 22:15) 1. бред сивой кобылы 2. Некомпетентное рассмотрение жалобы на тарманов. http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1214890825&n=jeremiad&p=5 Nickelback_Someday [11] (15.07.08 20:55) http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1214890825&n=jeremiad&p=6 бред сивой кобылы [10] (20.07.08 20:05) 3. Первое: «Договорной бой. Соответсвующая статьяв законах БК: Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрыша\выигрыша боя за кредиты.» «…Вы обвиняетесь в предложении договорного боя с целью прокачки. Вы, конечно, можете сказать, что в законах БК говорится исключительно о предложении прокачки в чате. Вы же, наверняка, предлагали это голосом, раз уж ваши друзья-противники заходили в бои с Вашего айпи. Поэтому формально я Вам отвечу, что бремя доказательства того, что оного предложения не было, лежит на Вас». Такого, мягко говоря, бреда я еще никогда не читал. «Договорной бой» и «прокачка» это разные понятия. Абсолютно разные. Поэтому у Вас, уважаемой структуры, нет вообще никакого права вешать хаос с причиной «договорной бой». Я уже объяснял, чем отличается договорной бой от прокачки в прошлых своих постах. Скажите: в каком из боев, указанных в причине хаоса, есть предложение «прокачки» (неважно в чате или вне его)? Или в каком из боев есть предложение проигрыша/выигрыша? И уж тем более за кредиты? Ответ прост: НИ В КАКОМ! «Вы обвиняетесь в предложении договорного боя с целью прокачки. Вы, конечно, можете сказать, что в законах БК говорится исключительно о предложении прокачки в чате. Вы же, наверняка, предлагали это голосом, раз уж ваши друзья-противники заходили в бои с Вашего айпи. Поэтому формально я Вам отвечу, что бремя доказательства того, что оного предложения не было, лежит на Вас». «айпи» не мой, а наш. Четверых. В одинаковой степени. Людей, которые в мире БК известны под никами Nickelback_Someday, KROTON, Trotill, Timeless Q. «Вы правы, говоря, что махание посохом не запрещено законами БК. Так же не запрещено законами БК входить в бой за противоположную команду с одного айпи.». Этой фразой тармана доказывается моя невиновность. Ссылаться на придуманные «внутренние инструкции» о достаточном количестве – смешно. Дальше: «Незаконными считаются любые договоренности о ходе или исходе боя между игрокам противоположных команд.» О ходе боя не было никаких договоренностей ни в одном из этих и еще нескольких десятков боев, которые можно обнаружить в моих «завершенках» с этими или другими персонажами «машущими посохом». Была просьба «голосом» ( (с) бск) ПРОСТО зайти в бой против меня. Ни сливать, ни махать посохом и других указаний «о ходе или исходе бой между игроками противоположных команд» не было и быть не могло, т.к. в этом нет никакой логики! Уже в который раз повторяю: НИКАКОЙ маг 9ого уровня не сможет нанести мне значительно ущерба или, тем более, «слить» меня. Любой разумный человек это понимает. Третье (это меня вообще поразило больше всего в его ответе): «рассмотрим Вашу жалобу в двух плоскостях. Формальной и чуть менее формальной.». Здесь нарушены все возможные права мои как игрока и просто человека. Ни одна из структур, контролирующих выполнение законов, не имеет права рассматривать жалобу «чуть менее формально» или в отклонение от законов. Этой только фразы достаточно чтобы лишить любого тармана/паладина/судью (нужное подчеркнуть) своих полномочий. «Вы опять же правы, говоря, что каждый игрок имеет право делать в бою то, что считает нужным, но с одной оговоркой - если его действия не согласованы с противником. Поверить в то, что, заходя с одного айпи против Вас в бой и предпринимая крайне нелогичный действия, точнее нелогичные, если считать, что его цель была выиграть бой, а не проиграть его, Ваш "друг брата" не был с Вами в сговоре я не могу.» По-Вашему, было бы логично если бы он меня убил? По-моему, это было гораздо более странно и уж тут точно была б возможность наказать нас за прокачку. Спасибо. С уважением, Алексей P.S. А по поводу нелогичных действий очень актуален топик: http://angelscity.combats.com/forum.pl?id=1216890181&n=index «Де Жа Вю? Или десткая игра в "Найдите 10 отличий". Deel [11] (24.07.08 13:03) 1. Сначала эпизод второй (вчерашний): Открываем бой, ставим фильтр по БеЛыЕ_ТапкИ - http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1216799235.31813&pp=all&f=%C 1%E5%CB%FB%C5_%D2%E0%EF%EA%C8&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+: Итого за 2-3 минуты маг 21 раз смедитировал при полной мане, не нанося при этом никакого урона противнику. На бой инквизитором была подана жалоба - http://demonscity.combats.com/forum.pl?n=jeremiad&id=1205929198&p=6: Малыш Малышог [10] (23.07.08 12:09) 1. Читер (ник персонажа, который прокачивался): Отдел карателей. 2. Бот (персонаж, который прокачивал/сливал бои):http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=БеЛыЕ_ТапкИ 3. http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1216799235.31813&p=1 Фильтр по "БеЛыЕ_ТапкИ". Видим совершенно чёткий заход, с целью ослабления команды соперника: .... И спустя всего 8 часов видим ответ тармана: Джек Тень [9]: Отказ. То есть по мнению тармана этот бой не является договорным и наказанию не подлежит." Объясню Вам почему не наказали персонажа Белые_Тапки за 21 медитацию с полной маной: потому что нет закона запрещающего такие «логичные» действия. Кстати, соперники персонажа Белые_тапки получали опыт за этот бой, что еще раз доказывает: Нелогичные действия - это не причина для хаоса с причиной "прокачка" и доказать их "нелогичность" довольно трудно с правовой точки зрения.
Update: 04-08-08 17:34
После более чем двух недель отсидки в хаосе изменилась его причина:
31.07.08 17:59 Договорные бои с одного IP: http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215879574.50652, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1213787422.93031, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215024537.58271, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1213210045.8383
п.с. что еще приятно: не зря люди беспределят - получают повышение. Месяц побыл тарман палачем и сразу стал владыкой) будем считать что это никак не связано с моими рогами))))))
29.07.08 10:52 Перс Dark Wand [10] сменил склонность на Тарман-Владыка
27.06.08 0:26 Перс Dark Wand [10] сменил склонность на Тарман-Палач
Mood: creative  |
Total disscussion threads: 34 Pages: 2
«« « 1 2
Post reply | Post reply with quote
 |
|
| Топ ни о чем. Я бы даже сказал http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?1081864896 |
 |
|
|
| Гость БК
16-07-08 @ 13:39
|
 |
|
| Правильно,топ не о чем,когда нечего ответить на факты.Леха а ты не пробовал вообще без посоха ходить))))) |
|
|
|
|
 |
|
| тарманы блочте своих подстав тогда уж тоже - опять двойные стандарты |
|
|
|
|
|
|
Хаос правомерный . завод против себя своего друга по твоей же просьбе и махание против тебя посохом ..
И не делайте удивленное лицо ))
Остается непонятным почему наказан только автор скролла на общем фоне огромного количества договорных боев.
Тот же Красти или Тимочка регулярно ходят подставами, не скрывают сей факт, доблестно пишут об этом на форуме и приводят логи боев ... да у них нет совпадения айпи, но является ли это единственно опредляющим признаком ?
К сожалению пока является у тарманов .. так им проще работать .. иначе они не умеют ..
Сами себе придумали правило - блочим только за совпаение айпи, озвучили правило среди своих и тем самым поощрили договорняки без совпадения айпи .))
Рекомандация для проведения дговорняков - "заводить подставу надо с другого айпи и делайте что хотите" - Апофигей полный !!!
Совпадение айпи должно быть всего лишь одним из признаков договорного боя.
Самопризнание и самолюбование собой как подставой в бою является не менее очевидным доказательством договорного боя ..
Но видимо пока некому засучить рукава в отделе прокачек в МС ,, )) |
|
|
|
|
| | Nickelback_Someday
16-07-08 @ 20:23
Re: |
|
|
Дил, прочитай законы армады. Там нет понятия "договорной бой". ТОЛЬКО понятие "прокачка". Посохом его никто не заставлял махать, вреда от его кастов для меня - не было бы.
Что ж касается АйПи: законами БК не запрещено играть разным людям разными персами в одном бою. Или если запрещено - покажите мне пункт закона. Запрещено "сливать" бои " прокачивая кого-то. Отсутствием законодательной базы легко пояснить отсутствие наказаний данных персов. НЕТ ТАКОЙ СТАТЬИ! Но я не понимаю, почему же я должен быть наказан за то, что кто-то (неважно кто) с моего айпи зашел против меня в бой? |
|
|
|
|
 |
|
Выдумывание законов "на лету" не есть хорошо. Списывать всё на "один IP" - это только хвалиться тем, что модераторам видна закрытая для стороннего глаза информация, не более того. Любой мало-мальски грамотный игрок сможет завести с одного компа нескольких персонажей так, что ни один представитель любой из МС не сможет обнаружить факта "водительства".
До тех пор, пока не будет определения термина "подстава", наказаний подобного рода быть не должно.
До тех пор, пока не будет программно запрещено (или ограничено) использования подстав, они разрешены.
До тех пор, пока не будет программно ограничено соотношение сил бойцов с разных сторон, будут подставы. |
|
|
|
|
 | | Ксюша
16-07-08 @ 15:35
|
|
|
кранты мне, на работе один внешний ИП на 800-1000 рабочих мест
хмм |
|
|
|
|
| Гость БК
16-07-08 @ 20:34
Re: |
|
|
Я думаю что это уже не тайна.... но к внешнему айпишнику еще лепится и внутренний. Так что если одна машинка, то факты на лицо...
А по теме.... Все деяния не могут совершатся одной структурой.... Сами пишут законы, сами их исполняют.... и сами же наказывают за нарушения модераторов.... нонсенс
Берлускони |
|
|
|
|
 |
|
Первое, что вызвало на моем лице улыбку: "Вердикт окончательный. Обжаловать решение можно в этом топе ". Некий парадокс "окончательный" и "можно обжаловать". =) Ну неграмотность служителя закона БК есть обычным делом и взялся писать жалобу второй раз уже опираясь непосредственно на цитирование законов БК.
Глупость говорите.
Понятие вердикт окончательный - имеется ввиду, что окончательный для данного дела и дело закрыто.
Если у вас есть желание обжаловать решение, то вам дали такую возможность и даже указали дорогу туда (в смывсле в тот топик где подаются жалобы на тарманов)
В данной фразе тармана все сказано верно
|
|
|
|
|
 |
|
> ары посохом персонажа, у которого нет причин так поступать,
> кроме одного единственного случая- дать возможность размена
> ударами, трактуются как договорные
Тарманы - удивительные люди. Сначала я слышал, что это доказать просто невозможно (мол, захотел и стал махать), а когда в такую ситуацию попал светлый, такой закон сразу появился. |
|
|
|
|
|
|
| Двойные стандарты налицо, тарманы, не пори те чушь |
|
|
|
|
 |
|
| всех посохомахальщиков в один рогатый клан на веки вечные и будет ЩАСТЬЕ |
|
|
|
|
|
|
| Это месть *тёмных* за Красти!)))) сиди и не ной, теперь=))) |
|
|
|
|
| | Ксюша
16-07-08 @ 23:49
|
|
|
;) один внешний ИП
потомучто так настроена сетка, внутренние ИП-ы наружу не лезут, проверяла ;)
А кукки - фигня, их обойти как плюнуть с крыши ;)
хмм  |
|
|
|
|
| Гость БК
16-07-08 @ 23:51
Послан НАХУИ... |
|
|
| Алексеи!!! ИДИ НАХУИ ЛОХ!!! =)) |
|
|
|
|
| | Nickelback_Someday
18-07-08 @ 11:19
Re: Послан НАХУИ... |
|
|
| Взаимно |
|
|
|
|
|
|
Автор, говоришь, что предвзято тебя зарогатили? Так вот читай ответ паладинов.
http://demonscity.combats.ru/forum.pl?id=1216230509&n=index_10&p=2
Цитирую:
невидимка (17.07.08 02:41)
> Мое мнение, двойные стандарты в чистом виде.
обсуждение действий модерации, пожалуйста, в соответствующим топике.
Смысл такого топа вообще мне не ясен. Наказан он правомерно, так же как и наказывают паладины за такое. |
|
|
|
|
| | Nickelback_Someday
18-07-08 @ 11:20
Re: |
|
|
| Не обсуждаю ничего. скопировал жалобы свои, чтобы не пропали доводы |
|
|
|
|
 |
|
Barabash
Понятие вердикт окончательный - имеется ввиду, что окончательный для данного дела и дело закрыто
Если у вас есть желание обжаловать решение, то вам дали такую возможность
Ты хоть сам понял что написал? Как можно обжаловать если вердик окончательный и дело закрыто? Если судья говорит, что приговор окончательный и обжалованию не подлежит, то спасти может только письмо Президенту. Всё, точка, это последняя инстанция. |
|
|
|
|
| Гость БК
17-07-08 @ 03:15
|
|
|
| да уж.тарман сам запутался))мож кто ему шепнул так сделать? |
|
|
|
|
| Гость БК
17-07-08 @ 06:11
В БК должен быть порядок. |
|
|
| Автор топа неудачник, который решил что борзость должна быть безнаказана потому что он 11ый лвл. Судя по заявке автора видно, что законы он прочитал только на днях, хотя 11ый лвл наверное должен был слышать и ранее о наказаниях за заход с дного айпи и договорняки (не путайте с подставой, здесь суть прокачки, а не выиграть бой). Тарман совершенно прав, а то что он не разжевал для зевак каждое словечко и не открыл все ЛД нарушителя не дает право говорить о неправомерности наказания, учите законы сами. Очень удивило, что автор даже не в курсе, что на территории темных земель презумция невиновности не действует. |
|
|
|
|
| | Nickelback_Someday
18-07-08 @ 11:19
Re: В БК должен быть порядок. |
|
|
| Знаю что не действует. именно поэтому я доказал свою невиновность. "здесь суть прокачки" - какая прокачка? мне опыт не дали ни в одном из этих боей. так что еще кому учить мат.часть надо |
|
|
|
|
| Гость БК
17-07-08 @ 06:15
Обсуждение действий модератора |
|
|
| Подскажу автору, что обсуждения действий модератора вне специального топа на форуме подлежит наказанию, опять вы лопухнулись. Топ найдете сами. |
|
|
|
|
| | Nickelback_Someday
18-07-08 @ 11:16
Re: Обсуждение действий модератора |
|
|
| Так я подал в специальный топ. А здесь скопировал для истории.. а то удалят ненароком в жалобах |
|
|
|
|
| Гость БК
17-07-08 @ 07:35
Бойцовский Клуб |
|
|
| подставы. Я тоже не сколько раз писал что вмешаюс6 против но это не прокачка я сам решаю что делать как сказали и вы в своем топике. И насчет хаоса тарманы полностю прав6 не освободить вас! |
|
|
|
|
| Гость БК
17-07-08 @ 09:51
Про двойные стандарты хорошо сказано. |
|
|
Только вот просьба к тарманам, не выпукскать его хотяб 4 месяца, как и 50 человек с моего клана.
Например можно обьявить что будет суд. ...
Или справедливорсть нужна толдько уткам? И ГДЕ ТЕПЕРЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ? |
|
|
|
|
| Гость БК
17-07-08 @ 09:52
Re: Про двойные стандарты хорошо сказано. |
|
|
| Членовредитель, клан Nightmare |
|
|
|
|
| Гость БК
22-07-08 @ 08:42
Re: Про двойные стандарты хорошо сказано. |
|
|
| Тоже требую суда, не только над Алексеем а над всем кланом!!!! Хочу разобраться на глазах у общественности и выявить явных тёмных нарушителей и аправдать белый и пушистый клан Избранные (просто их координатор ошибся говоря о них что "раз это клан ботов и водил..." Избранные не такие)!!! Только на всякий случай пусть во время суда в хаоте сидят и с путами всем кланом ;) |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 34 Pages: 2
«« « 1 2
|
 |
