 |
| ru |
 |
updated 22.04.09 00:48 05-02-08 @ 20:56
Тифлинг  
О фанатизме
|
Фанатизм — слепое и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Особым случаем проявления феномена веры является религиозная вера. В этом смысле вера противопоставляется разуму и знанию.
(c) Wikipedia
В общем-то, тут к определениям и добавлять-то особо нечего.
Для нормального человека характерны рассуждения с позиции здравого смысла. Если данная ситуация выходит за ее пределы - то человек просто делает вывод, пополняет свою индивидуальную базу знаний, и, впоследствии, при повторении ситуации, действует опираясь на прошлый опыт.
У фанатиков все иначе. У них есть определенные догмы, которые неизменны. Отсюда вытекает крайняя нетерпимость ко всему, что в них не вписывается, зачастую перерастающая в откровенную агрессию. В первую очередь это касается чужих догм.
Механизм несложный (у фанатиков, кстати, не может быть ничего сложного): если что-то выходит за пределы догм, то есть, фактически, за пределы тех рамок внутри которых фанатик упражняет воображение в свое удовольствие, то он теряется. Возникают вопросы, ответы на которые не были продуманны заранее кем-то, кто составлял догмы (а всего не учтешь, как ни старайся). Потому фанатик предпочитает игнорировать ситуацию, это гораздо проще, чем попытаться сделать выводы. При невозможности ее проигнорировать, возникает агрессия. Это лишь банальная самозащита - внутренняя ломка мировозрений штука достаточно жесткая, и не все способны ее пережить. В этом вопросе фанатик похож на наркомана. Наркоман пойдет на все ради дозы, что бы забыть о жутких муках, так же и фанатик - ему проще убить инакомыслящего, чем смириться с тем фактом, что тот тоже может оказаться прав, ибо это автоматически будет означать неправильность собственных догм фанатика, все, чем он живет, на что опирается его мировозрение. Фактически - это равносильно полному исчезновению почвы из-под ног, ибо придется думать самому, и понимать все самому, что влечет за собой вышеупомянутую психологическую ломку.
СА/
Mood: working  |
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 | | ус
05-02-08 @ 21:38
|
 |
|
а вот если человек не отрекается от своей веры, даже если это грозит ему гибелью,
он фанатик или нет ?
|
 |
|
|
 |
|
На данную ситуацию можно глянуть двояко.
Если в данном случаи, речь идет об уступках врагу, то это ближе к другой ситуации: отдать или не отдать под угрозой смерти свои деньги, или предать друга.
Если же сконцентрировать внимание на слове "вера", то он в любом случаи фанатик, даже если ему не будет грозить смерть за свои убеждения. |
|
|
|
|
| | ус
05-02-08 @ 21:49
Re: Re: |
|
|
а если ради выгоды ?
а если слово вера поменять на убеждения ?
нужно ли их защищать ценой собственной жизни ?
и в чем разница между верой и убеждениями ? |
|
|
|
|
| | Тифлинг
05-02-08 @ 21:57
Re: Re: Re: |
|
|
ИМХО - убедения основаны на собственном опыте. Либо на чужом, но как раз с предварительной фактическо либо логической проверкой.
Вера основано на священных рукописях, фразах пророков и тому подобном бреде.
Убеждения можно поменять без вреда для себя, если жизненный опыт будет подсказывать, что ранее ты заблуждался.
Вера предпологает упертость, на манер барана. Так и не как, там то и там то, такой то сказал то то. Это истина, кто посмеет усомниться - кровь.
Убеждения нужно отстаивать, если это имеет смысл.
Вера отстаивается, независимо от смысла, просто потому, что человек иного себе представить не может. |
|
|
|
|
| | ус
05-02-08 @ 22:09
Re: Re: Re: Re: |
|
|
а на чем основаны - не убий, не укради, не прелюбодействуй ?
на личном опыте или "священных рукописях и тому подобном бреде" ? ))
"Убеждения можно поменять без вреда для себя, если жизненный опыт будет подсказывать, что ранее ты заблуждался."
вспоминаются кающиеся "враги народа" на процессах 30-х годов
"Убеждения нужно отстаивать, если это имеет смысл."
а разве их не нужно отстаивать всегда и везде, невзирая ни на что ?
иначе это не убеждения. |
|
|
|
|
| | Тифлинг
05-02-08 @ 22:13
Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
>>а на чем основаны - не убий, не укради, не прелюбодействуй ?
на личном опыте или "священных рукописях и тому подобном бреде" ? ))
Это лишь сформированные в рукописном виде моральные принципы.
Я не христианин, но это не означает, что я резко сразу же побежал убивать, воровать и прилюбодействовать на каждом углу.
>>а разве их не нужно отстаивать всегда и везде, невзирая не на что ?
иначе это не убеждения
Если твои убеждения были заведомо неправильны, и ты встретил явные тому доказательства, не логично признать собственную неправоту, и поменять их? Иначе это уже превращается в ту самую фанатичную веру.
Неправ может быть любой, даже трижды убежденный. Но признавать собственную неправоту сложно, проще упереться на манер барана. |
|
|
|
|
| | ус
05-02-08 @ 22:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
а откуда появились эти самые моральные принципы ?
не с неба же упали. хотя нет, именно с неба. на Синае ))
не обязательно быть самому христианином, достаточно родиться в стране, тысячу лет исповедовавшей христианство
убеждения часто основаны не на логических умозаключениях, а на этических принципах. то, что часто называют кантовскими категорическими императивами.
они аксиоматичны. и природа их скорее в эстетическом восприятии, нежели в чем –то другом..
|
|
|
|
|
| | Тифлинг
05-02-08 @ 22:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Моральные принципы складываются тысячилетиями. Посмотритете определение слова "мораль".
>>не обязательно быть самому христианином, достаточно родиться в стране, тысячу лет исповедовавшей христианство
Глупость. Я родился в стране, где не было никакого христианства, а была "партия".
Никто в моей семье, и среди моих ближайших родственников не был верующим, никто даже не носил крестики.
>>убеждения часто основаны не на логических умозаключениях, а на этических принципах. то, что часто называют кантовскими категорическими императивами.
Это ваши убеждения.
А мои основаны именно на личном опыте.
Если я видел, что молоко белое - я возьму это на заметку.
Если ко мне не являлись ангелы - я тоже возьму это на заметку. |
|
|
|
|
| | ус
05-02-08 @ 23:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Моральные принципы складываются тысячилетиями
не складываются они сами по себе. само по себе ничего не складывается
как не сложилась цивилизация у австралийских аборигенов, за все тысчи лет их истории
Глупость. Я родился в стране, где не было никакого христианства, а была "партия".
не глупость. вся русская культура плоть от плоти культура христианская и никакая "партия" за 70 лет
не в состоянии была это ывтравить
А мои основаны именно на личном опыте.
опять возвращяюсь к "не убий, не укради, не прелюбодействуй"
эти уюеждения тоже результат вашего личного опыта или вы еще не опрделились ? )) |
|
|
|
|
| | Тифлинг
05-02-08 @ 23:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
>>не складываются они сами по себе. само по себе ничего не складывается
как не сложилась цивилизация у австралийских аборигенов, за все тысчи лет их истории
Цивилизация у них может и не сложилась, а вот моральные принципы - еще как.
Другой вопрос, что они отличны от европейских, но это не делает их неправильными, это делает их другими. Более приспособленными к местным условиям.
>>не глупость. вся русская культура плоть от плоти культура христианская и никакая "партия" за 70 лет
не в состоянии была это ывтравить
А если еще древнее копнуть - то вся русская культура языческая, и никакое "христианство" за почти тысячу лет это тоже не вытравило.
>>эти уюеждения тоже результат вашего личного опыта или вы еще не опрделились ?
Мой опыт подсказывает мне, что за убийство и воровство можно сесть в тюрьму, а результате прелюбодейства заразиться венерическими заболеваниями. Чьи-то догмы тут и рядом не валялись. |
|
|
|
|
| | ус
05-02-08 @ 23:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Другой вопрос, что они отличны от европейских, но это не делает их неправильными, это делает их другими.
ну да )) действительно, что такого в сбрасывании детей со скалы, как это было принято у спартанцев или
в изнасиловании собстенных детей, как нередко случается в общинах аборигенов.
А если еще древнее копнуть - то вся русская культура языческая, и никакое "христианство" за почти тысячу лет это тоже не вытравило.
серьезно ? а мне казалось, что не сохранилось никаких литературных памятников с тех славных времен ))
Мой опыт подсказывает мне, что за убийство и воровство можно сесть в тюрьму
а если не опасаться, что посадят, то можно ? |
|
|
|
|
| | Тифлинг
05-02-08 @ 23:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
>>ну да )) действительно, что такого в сбрасывании детей со скалы, как это было принято у спартанцев или
в изнасиловании собстенных детей, как нередко случается в общинах аборигенов.
Да не больше, чем в сожжении ведьм, как это было принято у христиан.
>>серьезно ? а мне казалось, что не сохранилось никаких литературных памятников с тех славных времен ))
Да будет тебе известно, что с тех времен тоже сохранилось немало рукописей, и археологических памятников я уж промолчу про народный фальклер. К сожалению, книгопечатания тогда не было, или для вас это автоматически означает отсуствие поэтов?
>>а если не опасаться, что посадят, то можно?
Зависит от абстоятельств. |
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 00:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Да не больше, чем в сожжении ведьм, как это было принято у христиан.
христиане всегда были негодными учениками ))
Да будет тебе известно, что с тех времен тоже сохранилось немало рукописей
а пример привести можно ? ))
Зависит от абстоятельств.
скверно |
|
|
|
|
| | Тифлинг
06-02-08 @ 00:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
>>а пример привести можно ? ))
Легко. В каждом городе велись летописи, и очень многие из них сохранились до наших дней. Или откуда мы, по вашему, так хорошо/плохо знаем историю?
>>скверно
Зато чистая правда.
Я не маюсь ложными самообманами, и замечательно знаю, что никакие моральные принципы не помешают мне безопасно разбогатеть за счет кого-нибудь другого. особенно за счет государства, появись у меня такая возможность. |
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 00:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Легко. В каждом городе велись летописи, и очень многие из них сохранились до наших дней. Или откуда мы, по вашему, так хорошо/плохо знаем историю?
можно привести доказательства ? мне кажется ( вернее. я уверен). что вы что-то путаете))
собственно, сама письменность пришла на Русь только с христианством.
что уж говорить о литературе, которая возникла только через сотни лет |
|
|
|
|
| | Тифлинг
06-02-08 @ 00:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Азбука была составлена ДО официальной даты крещения Руси.
К тому же, Кирил и Мефодий на тот момент еще католиками, а Кирил еще носил мирское имя Константин (так что нашу азбуку, в поидеи, правильно называть константинецей).
А до составления азбуки летописи писались латиницей.
Литература в современном представлении, может и возникла позже, но вот культура и быт, не говоря уж о морали, возникла гораздо раньше. Не крестись русь - все равно бы возникла литература. Коей, кстати, в те века не было не только на Руси, но и в трижды христианских странах. А вот поэты и сказочники были. Просто фольклер везде и всегда передавался устно, либо находил свое воплощение в ином виде. Литература, как таковая, вообще возникла только с появлением книгопечатания, физически не могла она возникнуть раньше. Христианство тут не при чем. |
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 01:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
1 Азбука была составлена ДО официальной даты крещения Руси.
лет на 20-30 )) с христианством не значит, что непремнно с датой крещения всей Руси. с христианством
означает с его проникновением
2 А до составления азбуки летописи писались латиницей
покажите мне ссылку на информацию о тех летописях, про которые вы упомянули
3 я не говорил, что литература всецело обязана христианству, я сказал, что литература, на которой
вы воспитывались, суть литература глубоко христианская ( тот же Толстой или Достоевский)
|
|
|
|
|
| | Тифлинг
06-02-08 @ 01:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
>>лет на 20-30 )) с христианством не значит, что непремнно с датой крещения всей Руси. с христианством
означает с его проникновением
Глупость. На момент "проникновения" христианства, христианство уже давно проникло на Русь. Раскопки Киева, показывают, что церви существовали там еще в IX веке, причем не только православные (княжна Ольга, кстати, была крещена не по Византийскому, а по Римскому канону, есть немало недвусмысленных на то указаний). Да и не могло быть иначе. Крестить народ морально не созревший - невозможно. Как и невозможно не составить представления, живи общаясь рядом с народами, которые уже давно это самое христианство приняли.
>>покажите мне ссылку на информацию о тех летописях, про которые вы упомянули
Найдите информацию по Киевским и Ипатиевским летописям, вроде они одни из самых древних.
>>что литература, на которой вы воспитывались
Неблагодарное занятие - решать за других.
Я не воспитывался ни на Толстом, ни на Достоевском. Я воспитывался на Конан Доеле, Герберте Уэлсе и серьезных работах, серьезных людей, по гидробиологии. В основном меня интересовал морской бентос. Из работ приведенных вами авторов, я читал толкьо "Преступление и наказание", и то, далеко не в детсве. |
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 01:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
1 под словом проникновение я имел в виду его более-менее широкое распространение. крестить можно любой народ – созрел он или нет. тут к бабке не ходи, а посмотри историю языческих народов той же Сибири
2 самые древние известные летописи – XIV век
3 Толстой и Достоевский приведены фигурально
вы их может быть не читали, но зато читали ваши родители, друзья, знакомые
все те, кто так или иначе повлиял на формирование вашего мировоззрения
на сем дискуссию завершаю
|
|
|
|
|
| | Тифлинг
06-02-08 @ 02:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
>>самые древние известные летописи – XIV век
В таком случаи - очень советую изучить мат. часть.
Или вы ничитали ничего, кроме "Повести временных лет?"))
Да будет вам известно, что церковники стран европы тоже очень долго пользовались латиницей)))
>>под словом проникновение я имел в виду его более-менее широкое распространение.
Не забывай, что речь идет о крещении сильным слабого. Разумеется, Русь тоже крестили "Огнем и мечом", но это возможно только при поддержке значительных сил. То есть, каноническая дата - это дата насаждения христианства по всей Руси. До этого момента - христианство, как и иудаизм, были в основном распространены в крупных горадах. После - прошлись по селам, и крестили направа и налево, заодно вытаптывая огороды и жгя избы, дабы неповадно было.
На счет моих родителей - вы сними даже не знакомы, а так смело утверждаете.
Я далеко не из интелегентных кргуов. |
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 02:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
"Первыми по времени считаются дошедший до нас в многочисленных списках (самые древние — XIV в.) свод Лаврентьевский, названный так по имени монаха Лаврентия, списавшего его, как видно из его приписки, в 1377 г., и Ипатьевский. Этот последний учёные относят к концу XIV или началу XV в. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C |
|
|
|
|
| | Тифлинг
06-02-08 @ 02:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Внимательнее почитай приведенную тобою же ссылку))
Там речь идет о знаменитых списках.
Подумай логически, ты же не дурак, неужели ты думаешь, что до XIV(!) века на руси не существовало ни купцов, ни летописцев в церквях и монастырях, а сама Русь представляла собой кучу папуасов, живуших на деревьях, и жующих шишки за неимением бананов? Между прочим, приведенные там списки составленны по более раннем, до нас недошедшим. К тому же, список в этой статье далеко не полон.
Вспомни Новгородские берястяные грамоты, хотя бы. |
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 02:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
никаких летописей в берестяных грамотах не существует
есть только частная, да коммерческая переписка
и все это относится к христианской эпохе
|
|
|
|
|
| | ус
06-02-08 @ 02:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| все. больше продолжать не буду. ушел спать |
|
|
|
|
| | Тифлинг
06-02-08 @ 02:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Я хоть слово о "берестяных летописях написал"?
Я написал словосочетание "берестяная грамота". Да и писались, по большей части, на фино-угорском наречии.
В общем, меня достало доказывать тебе общеизвестный факт. Не нравится тебе мысль о том, что наши предки были чуть умнее, чем ты привык считать, и знали латынь, не думай об этом (заодно перечитай о фанатизме). Пусть в твоем представлении они будут даунами, тебе же хуже. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
