login:        password:      
Combats Scrolls
Rambler's Top100
Гость БК
Profile Friend page
ru
updated 07.12.08 00:13
10-02-08 @ 15:46

Тифлинг Open user info Open user photogallery
О монголах, историках и все той же логике...
Глянул на днях "Исторический боевик Чингисхан".
Вообще, касательно исторических фильмов, я уже привык к тому что вполне реальные события перевираются до такой степени, что аж смотреть противно. Перевираются даже события произошедшие всего пару десятков лет назад, вспомнить хотя бы не к ночи помянутую "9ю роту", что уж говорить про фильмы посвященные "спартанцам" и "монголам", тем более что в данном случаи речь идет о полумифической личности. Можно было не сомневаться, что авторы фильма выпустят "шедевр", но результат превзошел все мои, даже самые смелые, ожидания.

Простим авторам фильма незнание мелких исторических деталей, Чингисхан был голубоглазым, нонсенс для монголов, и одна из причин по которой все верили в его высшее предназначение. Кстати, ИМХО это не последняя причина по которой ему вообще пришла в голову идея объединения племен. Монголы находились на тот момент на стадии первобытно-общинного строя, грезы об империях "до последнего моря" не под их менталитет. Но Чингизхан попросту был не чистокровным монголом, вот и все. По крайней мере, никому до него такие мысли в голову не приходили, да и после тоже.

Простим и сюжет, в конце концов о жизни Чингисхана известно слишком мало, без отсебятины тут было не обойтись в любом случаи.

Простим и переводчиков, которые зачем-то перевели "кумыс" как "молочная водка", и ухищрились написать с ошибкой имя "Чингисхан" на коробке с диском.

Но дальше начинается хохма. Уже в первой четверти фильма, звучит примерно такой диалог :
- Сколько у тебя воинов в племени?
- 20 тысяч.
- Замечательно, у меня еще 10 тысяч.

Извините, но ведь это бред. 20 тысяч бред, и 10 тысяч бред, и 5 тысяч - тоже бред. Да и тысяча попахивает все тем же бредом. Оно и не может быть иначе, ибо сценарий явно писался горожанами, которые видели лошадь только на картинках, а стратегию и тактику наблюдали исключительно при игре в StarCraft.

Представим, что у нас в племени тысяча воинов. У каждого воина три лошади (одна для поклажи, две заменяют одна другую, что бы хотя бы одна все время была отдохнувшая). То есть, в нашем племени перманентно пасется стадо в три тысячи одних только лошадей. Это не все. У каждого воина есть семья: пара жен, пяток детей, престарелые мать с отцом, и хозяйство: пара коров, пара коз, хотя бы один вол, который потащит сложенную юрту и прочие принадлежности, десяток-другой-третий баранов... То есть, в племени, в котором всего тысяча воинов, должно быть население порядка 10 тысяч человек и необозримые стада, в сумме, под 50 тысяч голов. И все это собрано в одном месте. А если у нас в племени 5, 10, 20 тысяч воинов? Чем кормить эти стада? Они за пару дней сожрут всю траву в радиусе своего дневного перехода, а земледелием монголы не занимались, они кочевники.

Разумеется это все бред. Кочевое племя - 100, 200 ну 300 человек всего, а не одних только воинов. Иногда пара тройка таких племен может действительно соединиться, выставив более-менее значительное войско, с целью кого-нибудь пограбить. Но такие союзы недолговременны, ибо соединив несколько племен, необходимо соединить несколько стад.

Далее по накатанной, войско Чингисхана росло, достигая вообще заоблачных высот (лично я сомневаюсь, что в природе на тот момент вообще существовало столько монголов).

К слову, отсуствие логики зачастую не занимать не только авторам исторических фильмов, но и авторам наших с вами учебников. Достаточно вспомнить все тех же монголов, и перл, о вторгшемся на Русь 500 тысячном (!) монгольском войске. Это ведь полтора миллиона одних только лошадей, которых надо чем-то кормить, да еще и зимой (монголы вторгались именно зимой). Можно глянуть на данную проблему немного иначе: допустим, Батыю несказанно везло, и попадались только племена по 500 человек, причем из каждого записалось по 100 добровольцев в его войско. Но и тогда, ему бы пришлось исколесить всю Монголию, и найти порядка 5 тысяч племен. Разумеется - все это все тот же бред.

Но как же тогда "татаро-монгольское иго"? Спросите вы.
А очень просто. Делов том, что та теория, что вы читали в учебниках, отнюдь не единственная. Лично я сторонник теории, о том что татаро-монголы были лишь наемниками, с помощью которых Александр Невский и его потомки установили сильную централизованную власть. Тогда можно и за лошадей не бояться, во время вторжения армия опиралась на помощь от союзников, в виде заранее накопленного фуража. Есть, кстати, немало на то указаний:
Во-первых, ни одно кочевое племя никогда не покоряло оседлый народ, по причинам указанным выше. Грабили - да, нанимались и помогали покорять - да, но никогда не покоряли сами. Татаро-монгольское иго является в этом вопросе единственным исключением из правил за всю историю.
Во-вторых, никогда завоевание ни одной страны чуждым по религии и крови народом не приводило к усилению этой страны, опять таки, кроме Руси после все того же татаро-монгольского нашествия.
В-третьих, степняки-монголы почему-то действовали зимой, в лесах, по русским правилам ведения войны, используя для быстрого перемещений торные дороги, то бишь попросту русла замерзших рек. Неужто сами такие догадливые уродились? Ни разу ведь в лесной местности не были.
В-четвертых, в летописях есть немало упоминаний о русских, служивших в монгольском войске. Правда, там как правило упоминаются бродники, то бишь - все те же наемники, которым пофигу за кого воевать, но сути дела это не меняет.
Ну и, наконец, одно забавное косвенное доказательство. Дело в том, что Александра Невского при жизни так не называли. При жизни его называли не иначе чем "Батя". Не правда ли, на удивление созвучно с "Батыем"?

СА/

Mood: neutral 

Я думаю, что это: Scrolls.multiLike:)

view mode: linear threads
View disscussion »
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»

Post reply | Post reply with quote
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:23
copy link to clipboard
Тиф!.. а ты кто по образованию?
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:30
Re:
copy link to clipboard
Монтажник линейных средств связи.
Монтажник антенно-мачтовых сообружений.
Производитель верхолазных работ с применением канатного метода страховки.
Гипрочик.
Электрик.
Машинистр эсковатора.
Солдат.

Вроде все перечислил))
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:37
Re: Re:
copy link to clipboard
я имею ввиду не кем работал, а на кого учился)
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:40
Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Легко)))
Неполное среднее.
Сержантская школа.
Курсы повышения квалификации (электродопуск и альп. разряд).
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:50
Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
ясно)
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:53
Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
А что, не похоже?))
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 16:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
у тебя аналитический склад ума))..Это радует)
Лично я не вникал в Подробности при просмотре фильма)..хотя фильм не очень понравился)
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 17:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Мне так он вообще не понравился.
Признаюсь честно, выдержал только две трети.
Вот теперь ломаю голову, стоит ли его вообщен досматривать.
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 17:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Раз не попёрло то не стоит(
Апокалипсис посмотреть альтернатива есть...номного впечатлительнее кино
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 17:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Врят ли оно мне понравится. Мне в принципе не нравятся подобные фильмы.
Я и "Чингисхана" то смотрел вынужденно, ибо живу с отцом в одной комнате.
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 17:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
..ясно...а какое кино любишь?
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 18:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
То, над которым можно подумать, и финал котрого сложно угадать.
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 18:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
примеры будут?))))))))))
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 18:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
из тебя информацию просто раскалёнными щипцами нада вынимать!
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 18:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
GITS, Vidoq, как пример.
Вообще, я не сильно маюсь запоминанием названий.
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 19:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
ну я уже представил)))
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 19:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Например?))
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 20:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
ну например "Счастливое число Сельвина"..
или "Де ЖаВю"
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 20:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Первый смотрел, второй - нет.

Только не "Сельвина", а наоборот - "Слевина"))
Post reply Ответить с цитированием
Горький Ангел Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 21:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Тиф.. посмотри Де-Жавю...Хороший фильм, пищща для ума!

пс. перепутал малёк))
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
10-02-08 @ 21:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Хорошо.
Будет не в падлу - гляну.
Я вообще редко смотрю фильмы.
Post reply Ответить с цитированием
satiricon Open user info Open user photogallery
11-02-08 @ 02:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Вот это я понимаю... человек фильм посмотрел, а то у кого что спросишь... что смотрел, что не смотрел..)))
Единственное, что хочу сказать, что постоянный анализ может превратить человека в робота. Сказка - ложь, да в ней любовь ))).
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
11-02-08 @ 13:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Не будь фильм историческим, мне бы и в голову не пришло рассматривать его с такой точки зрения. Но авторы сами написали слово "историчиский", значит сами добровольно захотели нарваться на люли))
Post reply Ответить с цитированием
Wilda Open user info Open user photogallery
11-02-08 @ 22:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
что значит СА/ ?
часто вижу его в твоих записях....
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
11-02-08 @ 22:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Личная роспись))
Post reply Ответить с цитированием
Wilda Open user info Open user photogallery
12-02-08 @ 08:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
понятно)
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
12-02-08 @ 09:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Факт ее наличия, говорит что все приведенное выше - моя четкая жизненная позиция, пок акому-либо вопросу.
Post reply Ответить с цитированием
Wilda Open user info Open user photogallery
12-02-08 @ 12:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
прально
Post reply Ответить с цитированием
Тифлинг Open user info Open user photogallery
12-02-08 @ 15:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
=))
Post reply Ответить с цитированием
Wilda Open user info Open user photogallery
12-02-08 @ 15:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
;)
Post reply Ответить с цитированием

Post reply | Post reply with quote

Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»


 
 © 2007–2025 «combats.com»
  18+  
feedback