login:        password:      
Combats Scrolls
Rambler's Top100
Гость БК
Profile Friend page
ru
 14-02-08 @ 14:19
Тьма Ночи Open user info Open user photogallery
Не повторенья жажду - возвращенья
в первоначальном облике своём.
Пусть капля, испаряясь от свеченья,
иною возвратится в водоём -
но я хочу сберечь былую память,
перевенчать бессмертие и век.
Я человек, не капля и не камень,
свет приходит к нам навсегда.
Бессмертна ревность к недоступным звёздам
и жажда быть творителем всего.
И если этот мир ещё не создан,
то день придёт, и я создам его.

Создам таким, чтоб никакие боги
создать его иначе не могли.
Создам таким, чтоб все его дороги
не от Земли, а к ней одной вели...

Но мало быть дорогой и подножьем.
Ни времени, ни тленью, ни огню
не дамся я. И даже в чине божьем
в себе я человека сохраню.
Я возвращусь в мой дом, простой и тесный,
в мой милый мир, где вырос и стою,
увижу солнце, море, люд воскресный -
заплачу или песню запою.

Я думаю, что это: Scrolls.multiLike:)

view mode: linear threads
Total disscussion threads: 2 Pages: 1
«« « 1 » »»

Post reply | Post reply with quote
Гость БК
14-02-08 @ 18:15
После смерти мы окажемся в будущем
copy link to clipboard
Вот прочитал статью на одном форуме – вам будет любопытно.

ИГОРЬ СУДАК (igorsudak@rambler.ru)

ОТ АВТОРА. ОСОЗНАНИЕ ЗАКОНА МЕЧТЫ

Уважаемые современники, я прекрасно понимаю, что эта небольшая статья и послесловие к ней большинством из вас будут восприняты с недоверием. Вся моя доказательная база может не выдержать привычной критики и вызовет или возмущение, или снисходительную улыбку. Но – не торопитесь, в истории науки и в истории человечества не раз так бывало, что нелепое и невозможное вскоре оказывалось само собой разумеющейся истиной, а то, что виделось незыблемым, рассыпалось в пыль. Примеры вы все сами знаете: от веры в то, что Земля плоская, до непонимания, как с неба могут падать камни. Конечно, делать прогнозы, особенно дальние, – занятие неблагодарное, как бы серьезно они не были обоснованы с точки зрения современной науки. Ведь любые научные долгосрочные предположения о будущем, как правило, терпят крах по причине их линейности, то есть переноса теперешних достижений и тенденций - в грядущее. А предсказать, какие новые открытия будут еще сделаны и каким образом, практически невозможно. Но так ли уж совсем невозможно? А что если мы просто не с той стороны ищем? Ведь скажите, какие, например, могли быть убедительные доказательства у человека, который в средние века мечтательно говорил: «Люди обязательно научатся летать, как птицы!» У него не было никаких аргументов, кроме своей мечты, ему не верили, но, в то же время, он был, безусловно, прав. Как такое могло быть? А что, если мечта это уже и есть аргумент и никаких других доводов больше не требуется? Мечта означает наше желание. И эти желания, по мере роста научных знаний, постепенно, каждое в свое время, пусть даже очень далекое, становятся реально исполнимыми - даже самые смелые. И если это, действительно, так, то тогда даже самый невероятный прогноз, если он основан только на личной мечте, не нарушающей прав других, может оказаться очень точным? Этот Закон мы лишь начинаем постигать.
И я предлагаю Вам свою мечту. И, конечно, не только свою.


ПОСЛЕ СМЕРТИ МЫ ОКАЖЕМСЯ В БУДУЩЕМ…


1. ОТ МНИМОГО К ПОДЛИННОМУ

Человек начал мечтать о бессмертии сразу, как только осознал свою смертность. Это было, я думаю, одно из первых его сокровенных желаний. Не имея возможности и не зная, как жить вечно самому, он наделил этой способностью своих Богов, а для себя стал придумывать всевозможные суррогаты, хоть как-то примиряющие с неотвратимым уходом в небытие.

На сегодняшний день сложилось три основных психологических имитатора бесконечной жизни.

Первый: бессмертие социальное.
Мы живем, как сказал Маяковский, «… чтобы умирая воплотиться в пароходы, в строчки и в другие долгие дела. Архитектор находит успокоение в том, что после него останется здание – как частичка его души. Художник счастлив мыслью, что его «я» обретет продолжение в нетленных холстах. Герой останется в памяти народной, в названиях городов и улиц. Поразительно, как этот очевидный самообман, безусловно тешащий самолюбие человека при жизни, автоматически переносится на его ощущения в могиле. Но нет в знаменитых яйцах Фаберже даже крупинки самого Фаберже. И нет людям никакого дела до их создателя, как и создателю уже безразличны фантастическая судьба и баснословные цены творений его рук.

Второй: бессмертие биологическое.
Оно зиждется на идее, что мы остаемся в наших детях, они – наше будущее и в них мы продолжаем себя. Я не знаю, как другие люди, но, положа руку на сердце, могу честно сказать: я не чувствую в себе жизни моих прадедов и пращуров. Их нет во мне как личностей. Я не могу с ними пообщаться, и они не могут порадоваться моим успехам и посочувствовать моим поражениям. Хотя биологически все мои предки и находятся во мне в виде того уникального индивидуального генокода, который сложился за тысячелетия из сочетания их половых клеток, тем не менее, меня не окрыляет перспектива подобного иллюзорного бессмертия в моих собственных потомках. По-моему, это те же яйца Фаберже, только в виде яйцеклеток и сперматозоидов.

Третий: бессмертие религиозное.
Сквозной мыслью во всех религиях проходит неистребимая вера в то, что после смерти нас ждет другая жизнь, чаще даже лучшая, чем эта. Что тут скажешь? Ведь пока не умрешь - не узнаешь. Блажен, кто верует, но все же прости меня, Господи, если ты есть, то ты сам дал нам настолько пытливые и сомневающиеся мозги, что цивилизованному человеку все труднее и труднее слепо полагаться на высшие силы. Жизнь на Земле поколение за поколением доказывает, что все, что нас окружает, все, чего человечество добилось, оно сделало своими руками и головой. И священник, перекрестившись, ложится под скальпель хирурга, а не полагается на чудотворное исцеление. И Свидетели Иеговы разносят благую весть, используя самолеты и поезда, мобильные телефоны и лазерные принтеры. И даже террорист-смертник, не надеясь на одну только помощь Аллаха в борьбе с неверными, применяет взрывчатку, созданную людьми.
И когда посмотришь немного со стороны на всю эту религиозную многокрасочную суету и мишуру, на всю эту позолоту, писанки, хаджи, обрезания, хвостики, крестики, паранджи, свечки, намазы, иконки, коврики, посты, на эту нелепейшую борьбу разноверов друг с другом – вдруг очень ясно и даже с улыбкой понимаешь, что человечество просто еще ребенок, которому в силу его юного возраста пока трудно поверить, что Деда Мороза и Снегурочки на самом деле не существует, и что скоро всего в жизни придется добиваться самому. А у раскрашенных пасхальных яиц нет высшей миссии, чем стать субъектом веселых застольных баталий.

Таковы три суррогата бессмертия, до которых додумалась наша детсадовская цивилизация и которые ее же все меньше и меньше устраивают. Но вот уже становится заметно, как из-за этих трех бутафорских муляжей постепенно, но все четче вырисовывается силуэт четвертого – подлинного индивидуально-физического бессмертия человека, которое придет к нам как тривиальное и неизбежное следствие научного прогресса. Об этом пока догадываются только немногие люди, но я рискну предположить, что в ближайшие 20-30 лет в умах человечества эта четвертая вера, кажущаяся сейчас фантастической, стремительно займет первое место, вобрав в себя суть каждой из предыдущих и заместив их достоверной гипотезой-целью, достойной людей ХХI века.


2. НЕОТВРАТИМОСТЬ БЕССМЕРТИЯ

Предвижу скептическое и вполне резонное возражение: а не является ли эта научная гипотеза такой же подменой понятий, как и три предшествующие? Ведь по большому счету, какое нам дело до того, что наши далекие потомки когда-нибудь научатся с помощью будущих технологий жить бесконечно долго. Нас-то это не греет, мы-то до этого времени вряд ли доживем.

Во-первых, кто знает… Прогресс явно пошел по экспоненте. На передовой экспериментальной науки в институтах и лабораториях всего мира уже начинается настоящий штурм смертнической парадигмы. Ежедневные и ежечасные научные открытия, будто сводки с фронтов, все чаще предваряют выпуски новостей и занимают первые полосы газет. «Расшифрован генокод человека», «Нанотехнологии – путь к бессмертию», «Стволовые клетки – стволы, расстреливающие болезни». И все новые и новые силы вливаются в ряды осаждающих бастионы Некрополя. И скоро, пожалуй, не будет ни одной отрасли, прямо или косвенно не участвующей в этой схватке. Да по-другому и быть не может, ведь история людей – это история расширения их свобод: свободы перемещения, свободы общения, свободы выбора. Несвобода от смерти становится все более очевидным общим ограничителем всех этих свобод, главным камнем преткновения. Смерть – это проблема. И даже вопрос так нельзя уже ставить: решать эту проблему или нет.
Ну не смешно ли мы выглядим: обитаем в комфортнейших домах с кондиционерами и видеокамерами, теплыми полами и унитазами, передвигаемся в удобных, продуманных до несусветных мелочей автомобилях, носим на поясе или на шее не только связь со всем миром, но и доступ к знаниям, накопленным человечеством, - а живем почти столь же мало, сколько жили наши пращуры, ничего этого не имевшие. Это несоответствие становится кричащим и диким. И социальный заказ на его преодоление вот-вот будет сформулирован, а в «Декларацию прав человека» уже давно стучится новая строка: «Каждый человек имеет право на бессмертие».
И может быть, первое поколение людей, которое в массе своей избежит умирания и разложения, уже появилось на свет?

И теперь, во-вторых, о тех, кто не доживет или уже не дожил. В последнее время заметно увеличивается не только число всевозможных прав, но и резко раздвигаются границы понимания, на кого эти права могут распространяться. Так появились права детей, права инвалидов, права смертельно больных. Даже у животных уже есть права.


Пройдет немного времени, и мы осознаем еще одну важную истину: права имеют и мертвые. Причем, как это ни странно звучит сейчас, - такие же точно права, что и живые. Бессмертие не может стать прерогативой одних лишь людей грядущего, по воле случая родившихся позже и получивших возможность жить вечно – практически в подарок – за счет достижений своих ушедших предков. Умершие тоже имеют право на жизнь, и помочь им воспользоваться этим правом как раз и должны будут их ставшие всемогущими потомки. А так как в бесконечной перспективе возможности науки беспредельны, то непременно придет однажды время, когда тотальные воскрешения, как дань справедливости, прокатятся по всем поколениям до самых истоков истории, возвращая сознание и жизнь всем участникам этого удивительного процесса – зарождения и становления во Вселенной цивилизации людей.


И тогда три сегодняшних заменителя бессмертия, три суррогата, о которых мы говорили, вдруг приобретают абсолютно новый, глубинный и неожиданный смысл.
Религия – это, оказывается, не что иное как мечта, цель, интуитивное общее предчувствие, что на Земле наша жизнь не кончается, что что-то нас еще ждет за последней чертой. Это вера в нашего спасителя и защитника. Невидимого и неведомого. И попытка понять, кто он.
Дети – потому для нас так много значат (практически все!), что они наша единственная возможность додумать и доделать то, что мы сами не успели. И не только в примитивно-бытовом плане. Ведь не исключено, что наши потомки и есть наш Бог. И именно перед ними каждый из нас предстанет после смерти.
И третье – дела, в которые мы воплощаем себя. Это и есть тот самый прогресс, благодаря которому когда-нибудь бессмертие и воскрешение станут реальностью.


____________________________________



3. ПОСЛЕСЛОВИЕ. РАЗГОВОР СО СКЕПТИКОМ

Вопрос: Неужели вы всерьез верите в эту утопию, которую только что нарисовали? Если бессмертие еще может быть предметом разговора, то воскрешение – очевидная сказка!
Ответ: Да, сегодня это сказка. А вы когда-нибудь обращали внимание на такую любопытную закономерность: народные сказки были придуманы очень давно, а многое, что в них людям грезилось, уже к нашему времени сбылось. Чего людям раньше хотелось? Ковер-самолет, летающий выше облаков. Уже существует. Яблочко на тарелочке, показывающее изображение на расстоянии? Пожалуйста, в каждой квартире такое чудо теперь, и тарелки на домах висят. Скатерть-самобранка? Это микроволновки и кухонные комбайны. Сапоги-скороходы? Весь наземный транспорт от велосипеда до электрички. Волшебное колечко, указывающее дорогу? Сейчас это всевозможные навигационные приборы.
Что еще осталось? Шапка-невидимка? Как все мы хотели иметь такую шапку, когда были детьми. Что ж, ждать осталось недолго – уже запатентована технология создания одежды, делающей человека невидимым для окружающих. Все это, конечно, не случайные совпадения. Все это наталкивает на дерзкую, но естественную мысль: сказки, воплощенные в них мечты, какими бы невероятными они не казались, обладают потрясающей особенностью – они непременно, рано или поздно, становятся реальностью.
И мы подходим к наизаветнейшему чаянию людей, о котором упоминается во многих сказаниях, былинах и мифах разных народов. Это – живая и мертвая вода. Мертвая – чтоб человека собрать по кусочкам, живая – чтоб воскресить. Мертвая вода уже существует в начальной стадии: сперва человеку сумели возвратить отрубленный палец – и это казалось фантастикой. Потом, через несколько лет научились пришивать пострадавшим отрезанные кисть и стопу, затем целую руку, ногу, голову. Я уже не говорю о пересадке практически любых внутренних органов. Медицина становится все более филигранной и точной. И на смену микрохирургическому воздействию уже приходят роботы, манипулирующие на клеточном, молекулярном и атомарном уровнях. И не выглядит уже такой безудержной фантазией предположение, что в отдаленной перспективе даже давно умерших людей смогут восстанавливать и возвращать к жизни – ведь это всего-навсего та же реанимация, только высшего порядка. И ничего сверхъестественного в этом нет. Просто сбудется очередная мечта человечества. И, разумеется не последняя.

Вопрос: Да как же их можно восстановить? Их, распавшихся за сотни лет уже не на крупицы, а на атомы и разлетевшихся если не по всей Солнечной системе, то по всей Земле? Растворившихся в воде, ставших травой, пылью, камнем. Эти атомы уже вошли в составы новых соединений. Даже воспоминаний от большинства людей не осталось – так как же их можно собрать обратно и оживить? Это ведь технически никогда не будет возможно?
Ответ: Уже сейчас просматриваются, хотя и очень приблизительно, некоторые варианты, как это можно будет сделать технически: например, можно будет увидеть прошлое Земли, так как мы видим прошлое, глядя на звездное небо. Ведь даже самую близкую звезду мы наблюдаем сегодня такой, какой она была четыре года назад. А если с той звезды, смотрят в телескопы на нас, то они видят человечество 2003-его года. А это уже информация – проблема только в несовершенстве современных приборов, что, безусловно, всего лишь дело времени. Нам даже не обязательно понадобится преодолевать скорость света, достаточно поймать возвращающийся отраженный.
Но, скорее всего, конечно, полная информация об ушедших людях, их самосознании и памяти, будет получена совсем по другому, но если бы я даже знал точный ответ, я бы вряд ли смог Вам объяснить. Вы бы меня просто не поняли. Попробую провести аналогию – возьмем начало ХIХ века. Скажите, смогли бы мы объяснить Пушкину как устроен телевизор или видеотелефон и на каких принципах они работают. Ведь для этого ему нужно было бы для начала рассказать, что такое электричество. Он-то при свечке стихи писал. А магнитное поле, а радиомеханика, электроника? Этих наук и многих других в его время просто не существовало. Это ж какой гигантский пласт информации и знаний, который за разделяющие нас двести лет освоило человечество, ему пришлось бы объяснять! Для него наш мир не просто фантастика, это что-то вообще невообразимое. Экипажи с лошадьми поменялись на какие-то блестящие самоходные агрегаты, везде струится свет без всяких свечей и лучин. Дома, словно утесы повырастали в городах. Провода, гул, шум, сигналы, к которым мы привыкли и не замечаем. Его современники даже представить себе не могли, что наука так кардинально изменит мир. Мы водили бы Пушкина по улицам за руку, а с его лица после первого шока не сходила бы глупая улыбка. Он бы ничего не понимал из того, что мы ему пытались бы втолковать. И только опытные психологи догадались бы начать его просвещение с вещей, которые ему были близки. Он хорошо помнит, что такое яблочко на тарелочке, он знает, что такое говорящее изображение в зеркальце. Ему понятно – это сказки, он сам об этом писал. И нам достаточно ему теперь сообщить, что все те сказки стали явью, и не по волшебству и щучьему велению, а просто люди научились такие зеркальца делать своими руками, профессии такие появились, все равно, что плести корзины, шить одежду, ковать подковы. Это бы он уже понял, понял бы самое главное – умельцы изловчились. Но ни он и никто другой из его современников не смог бы уяснить, каким образом. Так и я Вас, как и Пушкина, возвращаю к вещам Вам привычным. Вы знаете, что в компьютерных играх персонажи легко восстанавливаются и что они имеют по несколько жизней, как прежде в народных сказках разрубленные на куски герои воскрешались с помощью живой и мертвой воды? Это Вам знакомо? Так вот всего этого человечество через некоторое время достигнет в реальности – сами научатся мертвых оживлять и рассыпанных в прах собирать. Принцип улавливаете: человек хотел видеть на расстоянии – научился, человек мечтал возвращать умерших – научится. Ведь то сказочное зеркальце, которое показывает и говорит, сбылось на 100%. Можно даже видеотелефон сделать в виде такого точно зеркальца – с ручкой и инкрустациями, это всего на всего вопрос дизайна. И если за пару столетий человек изменил до неузнаваемости весь мир вокруг себя, то за следующие два столетия он и себя изменит в мире так же существенно – ведь биологическое тело слишком ненадежный и привередливый носитель для интеллекта и самосознания. А ушедшие поколения вернуть к жизни (причем наверняка в более удобной форме) будет проще, чем сейчас изготовить телевизор.

Вопрос: Ну, хорошо… Допустим, когда-нибудь научатся наши далекие-далекие потомки восстанавливать давно умерших людей, но одно дело – мочь, совсем другое дело – хотеть. Кого они тогда восстановят? Того, кто для них интересен: Пифагора, Моцарта, Наполеона, Эйнштейна, многих других ярких и известных личностей, оставивших заметный след в истории, того же Пушкина, как вы сказали. Но зачем им нужны будут миллиарды серых, ничем не примечательных людей, которые и в своем времени ничем не выделились? Их-то зачем тащить в будущее??
Ответ: Вы знаете, мне кажется просто невероятной ситуация, при которой, имея техническую и финансовую возможность воскресить абсолютно всех, наши потомки захотят вернуть только великих. Во-первых, грядущее человечество неизбежно будет великодушным и гуманным, иначе оно еще раньше уничтожит планету и себя. Во-вторых, я уже говорил о понятии «права на бессмертие». Все жившие когда-нибудь люди уже автоматически имеют это право, независимо от их роли в истории и уровня интеллекта. В-третьих, с точки зрения могущественных людей будущего уровень ума Эйнштейна будет не слишком отличаться от уровня сельского дурачка. И тот и другой будут подвержены адаптирующей коррекции и глобальному обучению при сохранении их личностных качеств – и еще неизвестно кто из них окажется нужнее будущему. В-четвертых, раньше пожилых людей убивали или бросали, когда еда доставалась тяжело, а теперь за немощными и выжившими из ума стариками ухаживают, хотя смысла в их жизни особого нет. Что же изменилось? Цивилизация. То есть вопрос, который вы задаете, для человека из будущего будет вопросом дикаря с примитивным мышлением. И, наконец, в-пятых, допустим, начнут возвращать только великих. Вдохнули жизнь в Пушкина, оживили его полностью, как личность, с его чувствами, воспоминаниями и привязанностями. Как Вы считаете, разве он не похлопочет, узнав, что воскрешать нетрудно, о своей жене Гончаровой, о своих детях, Дельвиге, других друзьях-лицеистах, Арине Родионовне, о своих многочисленных возлюбленных. Пару сотен современников он лично попросит вернуть. И ему вряд ли откажут. А у тех ведь свои близкие люди и друзья. Да за короткое время цепочки воскрешений не только покроют густой сетью весь ХIХ век, но кругами уйдут в ХVIII-ый, ХVII-ый, XVI-ый, а так же в ХХ-й и ХХI-ый. И если сам Пушкин не замолвит словечко за Дантеса, то его вытянут с другой стороны другие люди, его друзья и близкие. Очевидно, что так вернут всех. Не так уж и много людей жило за всю историю – не более 100 млрд.

Вопрос: А как быть с теми, кто не захочет жить, с теми же самоубийцами. Имеют ли право потомки воскрешать их без их согласия?
Ответ: Ну, чтоб спросить, нужно, как минимум, воскресить. Я думаю, ни одной из тех причин, которые способствовали суициду, в будущем не будет. Депрессии? Их вылечат. Смерть любимого человека? Он уже будет рядом – живой и невредимый. И будут ликвидированы все обстоятельства, загнавшие когда-то человека в угол. Можно сказать известной фразой: все покажется пустяком в сравнении с предстоящей вечностью!

Вопрос: А как поступать с негодяями? Их тоже воскрешать? Всех этих убийц, насильников, тиранов и мучителей?
Ответ: Да. Ведь их жертвы будут живы и здоровы.

Вопрос: Значит, согласно Вашей теории теперь можно спокойно убивать людей, совершать любые преступления, раз в будущем окажется, что все это на самом деле ерунда и все будет прощено.
Ответ: Как раз наоборот. Ведь воскрешения и бессмертие – пока только мечта, цель. И очень много препятствий на пути ее осуществления. Одно из них это – агрессия. Если люди не станут терпимее друг к другу, то рано или поздно они уничтожат цивилизацию. Скоро оружие уничтожения достигнет такого уровня, что любой человек сможет по собственному желанию привести к гибели всю планету. Это серьезная проблема, если вспомнить какое огромное количество людей, имей они сейчас подобную возможность, тут же ею воспользовались бы. Я, наоборот, хотел бы высказать мысль, что фраза: после нас хоть потоп! - безнадежно устарела. Ведь, позволив человечеству самоликвидироваться, мы уничтожаем свой шанс на воскрешение и вечную жизнь. И не только свой, а и всех умерших людей, которые давно истлевшими глазами с надеждой глядят на нас. Поэтому воскрешение убийц – это будет, скорее всего, акт амнистии, снисхождения, а их отрицательные качества без труда будут подправлены.

Вопрос: Вам не кажется странным, что эта ваша гипотеза-мечта, впервые высказанная еще полтора века назад философом Николаем Федоровым, до сих пор практически не имеет сторонников?
Ответ: Ничего в этом нет удивительного – он просто слишком далеко посмотрел. Я прочитал его «Философию общего дела» лет через десять после того, как сам пришел к таким же выводам, но, правда, другим путем - через Закон Мечты. Я поразился его проницательности. Ведь тогда наука только делала первые серьезные шаги и осознать ее роль в будущем мог только гениальный ум. Даже сейчас, когда очевидны тенденции, и когда можно наглядно сравнить что было, с тем, что есть, мало кто допускает такие сверхвозможности, как достижение бессмертия и уж тем более научного воскрешения. Но я уверен, что это время близко и вот-вот произойдет лавинообразное осознание людьми этой гипотезы как реального дела. Россия, кстати, давно томятся по общечеловеческой идее. Да и весь мир тоже. Вот она! Как раз для всех - и по масштабу и по духу.

Вопрос: А не скучно ли будет нам жить вечно? Что мы будем делать? Какие могут быть цели, если нет проблем?
Ответ: Сейчас считается, что каждый человек в отдельности смертен, а в целом человечество – вечно. Когда же станет ясно, что каждый человек бессмертен пока живо само человечество, мы увидим насколько это бессмертие человечества относительно и хрупко. И угроза всеобщей гибели выйдет на первое место и, наверно, висеть дамокловым мечом будет уже постоянно. Да оно так и было всегда – просто мы из-за скоротечности личной жизни этого не замечали. Это и всевозможные космические катастрофы, и опасность агрессии инопланетных сил, и эпидемии, и теперь добавился перманентный риск самоуничтожения по разным причинам. Так что скучно не будет – масштаб задач вырастет. И мне кажется, самое интересное только-только и начинается. Поэтому, уважаемый Скептик, когда после Вашей смерти вы вдруг окажетесь в каком-то новом мире в полном уме и здравии, то знайте, что это почти наверняка означает, что человечество, к счастью, не погибло и научилось воскрешать своих предков. Смерть, по сути, это - телепортация в будущее. А Ваш скептицизм в будущем тоже пригодится. Там и продолжим дискуссию.

Post reply Ответить с цитированием
Тьма Ночи Open user info Open user photogallery
14-02-08 @ 19:55
Re: После смерти мы окажемся в будущем
copy link to clipboard
Ты это писал или скопировал?А то мне неохота все это читать..основной смысл текста и ник можно?
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
07-03-08 @ 03:25
Я - Ингвар.
copy link to clipboard
Мне показалось, что тебе это будет интересно. Я скачал текст с какого-то форума. Мне он понравился. В нем о бессмертии и воскрешении. Ты о возвращении тоже писал, поэтому я тебе его и послал. Читай - не ленись.
Post reply Ответить с цитированием
Тьма Ночи Open user info Open user photogallery
07-03-08 @ 15:17
Re: Я - Ингвар.
copy link to clipboard
Да, в самом деле интересно. Спасибо.
Post reply Ответить с цитированием

Post reply | Post reply with quote

Total disscussion threads: 2 Pages: 1
«« « 1 » »»


 
 © 2007–2025 «combats.com»
  18+  
feedback