login:        password:      
Combats Scrolls
Rambler's Top100
Гость БК
Profile Friend page
ru
updated 07.08.10 12:17
09-10-08 @ 19:52

Aen_Elle Open user info Open user photogallery
Предложение: Суд присяжных
В мировой практике вынесения решений суд присяжных занимает особое место. Казалось бы, если есть четкая буква закона, зачем подвергать процесс субъективному влиянию посторонних людей, далеких от каких-либо знаний в рассматриваемой области…
Аргументация данного феномена заставляет обратить внимание: официально зафиксировано в соответствующих документах, что закон в чистом виде не способен регулировать человека, а порой даже опасен, и только лишь человеческий фактор может сделать справедливый суд еще более справедливым – в гуманном плане, например.
Сколько было случаев, когда по закону вроде бы необходимо наказать/помиловать, а суд присяжных выносит обратный приговор! И никто не спорит (в принципе), если, конечно, следствие не выявит дополнительные факты по делу.

Если говорить «о нас», т.е. о постсоветском пространстве, суды присяжных представляют собой жалкое зрелище: либо они вообще отсутствуют, либо их деятельность превращается в фарс. Можно регулярно наблюдать, как суд присяжных раз за разом оправдывает (или признает виновным) человека… но снова и снова дело отправляется в суд, пока решение по которому не станет удовлетворять заинтересованные стороны.
С другой стороны, зачем опираться на негативный опыт.

Ни для кого не секрет, что в рамках бойцовского Клуба существует паладино-тарманская организованная… хм:)… организованная правовая система, а вы о чем подумали? ) Контроль, изучение аргументов и фактов, вынесение решений, рассмотрение дел и прочая – всё это и многое другое имеет отношение, как к Ордену Свету, так и к Оплоту Тьмы.
БК, если можно так выразиться, является внутриправовым проектом. Существуют внутренние законы, регулирующие все стороны (хм) жизни Клуба. Кто против закона, тот будет наказан. Казалось бы, что может быть проще: изучил какое-нибудь действо игрок, сравнил с законом, да и вынес соответствующее решение…

Так отчего то и дело возникают проблемы и споры, притом не только в рамках «игрок-слуга закона», но и «паладин-тарман», даже «паладин-паладин» и «тарман-тарман»! Притом каждый считает себя правым – и приводит доказательства либо своей правоты, либо неправоты оппонента. Так кто же должен выносить решения в таких случаях?

Ответ лежит на поверхности!
В БК уже существует «нечто», способное решать такие вопросы. «Нечто», имеющее заложенные в самой своей сути принципы так называемого суда присяжных всея БК.
Это нейтральное братство. Долгие годы оно было не у дел – так пусть займет заслуженное место.

Суть предложения заключается в официальном утверждении «Суда присяжных», стоящего выше остальных модерирующих структур, находящегося в рамках нейтрального братства.

Если представить, как это можно реализовать на практике, то вот вам пример:
- На игрока «Хочу Гашиш» было наложено проклятье хаоса – по некоторым причинам – скажем, ОС. Но игрок не просто не согласен с вердиктом, более того, он уверен, что стал жертвой чего-то большего, что не преступник, что, несмотря на внешне справедливый приговор, есть обстоятельства, который смогут заставить общество по-иному взглянуть на проблему. Игрок просит созвать Суд присяжных, дабы опровергнуть или подтвердить вынесенный приговор. Суд присяжных – предпоследняя инстанция (дальше только Ангелы).

Суд присяжных состоит из 11-и человек с нейтральным значком и созывается исключительно на время слушания дела и вынесения приговора. Присяжные в крайнем случае могут быть и серыми, но в любом случае не менее полугода не должны были находиться ни в паладинах, ни в тарманах.

Пятерым присяжных приглашение отправляет Орден Света – и эти люди должны быть одобрены как игроком, так и Тьмой. Тьма в свою очередь приглашает тоже пять нейтральных присяжных с теми же условиями. Ну и, наконец, одного присяжного, которого должны утвердить и свет, и тьма, предлагает игрок. В случае неодобрения какой-либо из кандидатур, стороне необходимо аргументировать это решение. Как бы то ни было, 11 человек могут собраться в суд присяжным только при полном согласии трех сторон. Да кстати, необходимо, чтобы эти 11 человек дали свое согласие на участие в процессе )) Дело добровольное.

Присяжные в момент сбора получают кнопки. Как будет выносить приговор на физическом уровне – дело техники. Присяжным предоставляют материалы по делу от модерирующих структур, а также от игрока-участника процесса (обвиняемого – или обвинителя, такое тоже может быть). Через определенное время выносится не обсуждаемый никем, единый от всех 11-и человек (т.е. согласованный) приговор, вне зависимости от того, какое решение было принято ранее. Присяжные не обязаны публично обосновывать свое решение, приводить аргументы и т.д. – они не юристы, опыт работы в суде им не нужен.

Естественно, суд присяжных как явление может быть собран в исключительных случаях (исключительность определяется совместно светом-тьмой), а не по каждому факту оскорбления, кидалова и т.д. После вынесения приговора, у присяжных пропадают кнопки и они становятся обычными игроками.

Вот, собственно, и всё.

Подытожим.
Суд присяжных решает следующие проблемы:
- место нейтралов в БК
- адекватное решение проблемы с точки зрения симбиоза морали-закона.
- уменьшение по сути неограниченной власти темной и светлой модерирующих структур
- малыми силами вносим в игру больше изменение, прогрессируем, даем игрокам осознать важность собственного участи в жизни Клуба
- и другие моменты )

Спасибо за внимание!:)
Надеюсь, что кому-то это помогло… ну или по крайней мере не заставило скучать)

Я думаю, что это: Scrolls.multiLike:)

view mode: linear threads
Total disscussion threads: 10 Pages: 1
«« « 1 » »»

Post reply | Post reply with quote
Denkend Open user info Open user photogallery
09-10-08 @ 21:12
copy link to clipboard
Интересно (; Надо будет пиарнуть (;
Post reply Ответить с цитированием
Чингизхан Open user info Open user photogallery
09-10-08 @ 23:18
copy link to clipboard
Хорошая идея. Я готов быть в суде, как очень честный !

И вообще нейтралам было бы тоже хорошо ввести модерирующие силы. Так, как в свое время дали темным попробовать свои силы в модераторсве, и у них отлично вышло, так-же стоит и нейтралам дать попробовать


Обеими руками за предложенную идею!!!
Post reply Ответить с цитированием
Хугин Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 16:38
Re:
copy link to clipboard
Если нЫтралам ввести мод структуру, то автоматом присяжными они быть не смогут, так как будут, в некоторых случаях, такими же заинтересованными лицами, а это недопустимо)
Post reply Ответить с цитированием
Чингизхан Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 17:55
Re: Re:
copy link to clipboard
да. но суд присяжных тоже пусть будет как некая модерирующая структура, к торой было бы уважение не только из-за того, что они решают столь важные дела :).
ну и конечно же не лишать такой суд некими модераторскими силами, к таким же людям нужно будет ввести их "Охрану", что-бы не мешали или не запугивали их :). Молчанки, что-бы не оскорбляли их :)
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 18:13
Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Дык для "максимизации" объективности такого суда и стоит организовать его не как твердую структуру, а созывать лишь на определенное время - притом, скорее всего, из случайных людей-нейтралов.
Post reply Ответить с цитированием
Чингизхан Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 20:42
Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
случайные люди это фигня. случайные люди будут делать то что им вздумаеться, рано или поздно
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 20:48
Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Случайных из списка доверенных нейтралов)
С другой стороны, чем плох вариант подбора присяжных в оригинальном тексте?
Post reply Ответить с цитированием
Чингизхан Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 22:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
тоже правда. вообщем пусть скажут что идею приняли к сведению, а мы уже додумаем все как надо.
Post reply Ответить с цитированием
Emilly Open user info
10-10-08 @ 04:03
copy link to clipboard
кста)))) у нас 11 гламуркам нечем заняться по вечерам)))))
Post reply Ответить с цитированием
Shau Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 09:49
Re:
copy link to clipboard
Девочки, сходите в баню... Взвестесь на брудершафт...
Post reply Ответить с цитированием
Emilly Open user info
10-10-08 @ 22:15
Re: Re:
copy link to clipboard
ХЫ)) насмешил)
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 10:03
Re:
copy link to clipboard
=))
Post reply Ответить с цитированием
Shau Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 09:48
copy link to clipboard
Идея не новая, но стоит внедрения (дайте уже наконец и неитралам зажраться! А то пируете вдвоём)
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
10-10-08 @ 10:51
copy link to clipboard
Интересно, но поясни, для чего присяжным кнопки? Повоевать? :)

Studiozus
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 17:57
Re:
copy link to clipboard
Хех, не совсем я точное слово подобрал). Имелись в виду не те кнопки, чтобы повоевать)), а те, с помощью которых нейтралы могли бы технически выносить решение) Т.е. это скорее не кнопки, а техническая возможность )
Post reply Ответить с цитированием
СэрАртём Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 15:56
copy link to clipboard
Нейтралы, говоришь?.. То есть, люди с любой другой склонностью, по определению, пристрастны?.. Если ты придерживаешься этой неверной (мягко говоря) позиции, то такой суд - в сад.
Суд присяжных назначается из случайных людей. Никаких "избранных".
Post reply Ответить с цитированием
Хугин Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 16:39
Re:
copy link to clipboard
+
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 18:08
Re:
copy link to clipboard
Насчет пристрастны... вспомните недавнюю историю с кланом Nightmare. Довольно показательное дело, особенно любопытен итог для всех вовлеченных в процесс сторон. Армада, если не ошибаюсь, не совсем была согласна с первоначальным решением, а обычные игроки тем более.
Чем не дело для суда присяжных?

> Суд присяжных назначается из случайных людей

Случайных нейтралов, я бы добавить хотел - дайте и черно-белым порулить немного... хоть изредка ))
Post reply Ответить с цитированием
Death paladins Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 18:50
copy link to clipboard
Можно было бы пойти ещё дальше. Есть темная модерирующая структура, есть светлая модерирующая. Почему бы не сделать нейтральную?? Було бы честно по отношению к нейтралам, они могут играть что-то вроде буфера между Светом и Тьмой. Но они должны быть истинно нейтральные. Т.е. просвет и протьма должны исчезнуть как класс. Никаких симпатий.
Post reply Ответить с цитированием
Адрамелех Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 22:40
Re:
copy link to clipboard
а еще сделать серую структуру, там какую-нить нубскую структуру, или чисто клановую и не клановую... больше рабочих мест=больше довольных :)))
Post reply Ответить с цитированием
Грабчик Open user info Open user photogallery
11-10-08 @ 04:51
Re: Re:
copy link to clipboard
+
Post reply Ответить с цитированием
Death paladins Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 18:54
copy link to clipboard
Или убрать склонности у модеров. Пусть будут отделной частью игры.
Post reply Ответить с цитированием
Адрамелех Open user info Open user photogallery
10-10-08 @ 22:38
copy link to clipboard
Полный бред :)))
Все чаще и чаще появляются топики о том, чтоб упразднить тарманов и палов, и сделать одну общую(не относящаюся к склонности), а тут предлогают сделать еще новую структуру :)
Представляю, что будет, если каждый хаосник будет созывать суд присяжных и модераторы будут искать этих присяжных...
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
11-10-08 @ 00:07
Re:
copy link to clipboard
Общую вряд ли сделают, ибо данные структуры являются важным элементом противостояния свет-тьма.
А насчет каждого хаосника...

>суд присяжных как явление может быть собран в исключительных случаях
Post reply Ответить с цитированием
Грабчик Open user info Open user photogallery
11-10-08 @ 04:54
Re: Re:
copy link to clipboard
А вот если дать черно-белам руль, тогда к свет-тьма еще одно добавится, лишнее.


> >суд присяжных как явление может быть собран в исключительных случаях

Ну в исключительных случаях на себя эту роль админы берут
Post reply Ответить с цитированием
Адрамелех Open user info Open user photogallery
11-10-08 @ 17:26
Re: Re: Re:
copy link to clipboard

> > >суд присяжных как явление может быть собран в исключительных
> случаях
>
> Ну в исключительных случаях на себя эту роль админы берут


+
Post reply Ответить с цитированием
Адрамелех Open user info Open user photogallery
11-10-08 @ 17:30
Re: Re:
copy link to clipboard
была одна МС. это был и свет.
Щас есть чисто свет и чисто Тьма. ну и нейтары и серые...

Вот ни как модераторы не должны быть элементами противостояния. Это работа. вот пусть и работают, а в этом типа противостоянии учавствуют инки и каратели...(БО клана чисто на халявных кнопках), но я не часто вижу чтоб они нападали на простых рабочих палов, а только лишь качаются...
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
13-10-08 @ 18:27
copy link to clipboard
Прости что пишу с гостя

А если присяжные между собой договориться не смогут?
Post reply Ответить с цитированием
Aen_Elle Open user info Open user photogallery
13-10-08 @ 18:50
Re:
copy link to clipboard
Есть два принципа, используемых в решении подобной проблемы:
- решение выносится большинством (тут всё понятно)
- использование так называемого научного метода спора (каждый присяжный определяет для себя четкие критерии, необходимые для вынесения вердикта за и против, задача присяжных как команды - так сформулировать факты, присущие расследуемого дела, чтобы они находились по одну сторону баррикады... в данной ситуации также очень помогает аспект "если нет уверенности в виновности, значит человек невиновен")
Post reply Ответить с цитированием

Post reply | Post reply with quote

Total disscussion threads: 10 Pages: 1
«« « 1 » »»


 
 © 2007–2025 «combats.com»
  18+  
feedback