If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
В мировой практике вынесения решений суд присяжных занимает особое место. Казалось бы, если есть четкая буква закона, зачем подвергать процесс субъективному влиянию посторонних людей, далеких от каких-либо знаний в рассматриваемой области… Аргументация данного феномена заставляет обратить внимание: официально зафиксировано в соответствующих документах, что закон в чистом виде не способен регулировать человека, а порой даже опасен, и только лишь человеческий фактор может сделать справедливый суд еще более справедливым – в гуманном плане, например. Сколько было случаев, когда по закону вроде бы необходимо наказать/помиловать, а суд присяжных выносит обратный приговор! И никто не спорит (в принципе), если, конечно, следствие не выявит дополнительные факты по делу.
Если говорить «о нас», т.е. о постсоветском пространстве, суды присяжных представляют собой жалкое зрелище: либо они вообще отсутствуют, либо их деятельность превращается в фарс. Можно регулярно наблюдать, как суд присяжных раз за разом оправдывает (или признает виновным) человека… но снова и снова дело отправляется в суд, пока решение по которому не станет удовлетворять заинтересованные стороны. С другой стороны, зачем опираться на негативный опыт.
Ни для кого не секрет, что в рамках бойцовского Клуба существует паладино-тарманская организованная… хм:)… организованная правовая система, а вы о чем подумали? ) Контроль, изучение аргументов и фактов, вынесение решений, рассмотрение дел и прочая – всё это и многое другое имеет отношение, как к Ордену Свету, так и к Оплоту Тьмы. БК, если можно так выразиться, является внутриправовым проектом. Существуют внутренние законы, регулирующие все стороны (хм) жизни Клуба. Кто против закона, тот будет наказан. Казалось бы, что может быть проще: изучил какое-нибудь действо игрок, сравнил с законом, да и вынес соответствующее решение…
Так отчего то и дело возникают проблемы и споры, притом не только в рамках «игрок-слуга закона», но и «паладин-тарман», даже «паладин-паладин» и «тарман-тарман»! Притом каждый считает себя правым – и приводит доказательства либо своей правоты, либо неправоты оппонента. Так кто же должен выносить решения в таких случаях?
Ответ лежит на поверхности! В БК уже существует «нечто», способное решать такие вопросы. «Нечто», имеющее заложенные в самой своей сути принципы так называемого суда присяжных всея БК. Это нейтральное братство. Долгие годы оно было не у дел – так пусть займет заслуженное место.
Суть предложения заключается в официальном утверждении «Суда присяжных», стоящего выше остальных модерирующих структур, находящегося в рамках нейтрального братства.
Если представить, как это можно реализовать на практике, то вот вам пример: - На игрока «Хочу Гашиш» было наложено проклятье хаоса – по некоторым причинам – скажем, ОС. Но игрок не просто не согласен с вердиктом, более того, он уверен, что стал жертвой чего-то большего, что не преступник, что, несмотря на внешне справедливый приговор, есть обстоятельства, который смогут заставить общество по-иному взглянуть на проблему. Игрок просит созвать Суд присяжных, дабы опровергнуть или подтвердить вынесенный приговор. Суд присяжных – предпоследняя инстанция (дальше только Ангелы).
Суд присяжных состоит из 11-и человек с нейтральным значком и созывается исключительно на время слушания дела и вынесения приговора. Присяжные в крайнем случае могут быть и серыми, но в любом случае не менее полугода не должны были находиться ни в паладинах, ни в тарманах.
Пятерым присяжных приглашение отправляет Орден Света – и эти люди должны быть одобрены как игроком, так и Тьмой. Тьма в свою очередь приглашает тоже пять нейтральных присяжных с теми же условиями. Ну и, наконец, одного присяжного, которого должны утвердить и свет, и тьма, предлагает игрок. В случае неодобрения какой-либо из кандидатур, стороне необходимо аргументировать это решение. Как бы то ни было, 11 человек могут собраться в суд присяжным только при полном согласии трех сторон. Да кстати, необходимо, чтобы эти 11 человек дали свое согласие на участие в процессе )) Дело добровольное.
Присяжные в момент сбора получают кнопки. Как будет выносить приговор на физическом уровне – дело техники. Присяжным предоставляют материалы по делу от модерирующих структур, а также от игрока-участника процесса (обвиняемого – или обвинителя, такое тоже может быть). Через определенное время выносится не обсуждаемый никем, единый от всех 11-и человек (т.е. согласованный) приговор, вне зависимости от того, какое решение было принято ранее. Присяжные не обязаны публично обосновывать свое решение, приводить аргументы и т.д. – они не юристы, опыт работы в суде им не нужен.
Естественно, суд присяжных как явление может быть собран в исключительных случаях (исключительность определяется совместно светом-тьмой), а не по каждому факту оскорбления, кидалова и т.д. После вынесения приговора, у присяжных пропадают кнопки и они становятся обычными игроками.
Вот, собственно, и всё.
Подытожим. Суд присяжных решает следующие проблемы: - место нейтралов в БК - адекватное решение проблемы с точки зрения симбиоза морали-закона. - уменьшение по сути неограниченной власти темной и светлой модерирующих структур - малыми силами вносим в игру больше изменение, прогрессируем, даем игрокам осознать важность собственного участи в жизни Клуба - и другие моменты )
Спасибо за внимание!:) Надеюсь, что кому-то это помогло… ну или по крайней мере не заставило скучать)
Вам запрещено комментирование в скроллах. Причина: Character level to low
Хорошая идея. Я готов быть в суде, как очень честный !
И вообще нейтралам было бы тоже хорошо ввести модерирующие силы. Так, как в свое время дали темным попробовать свои силы в модераторсве, и у них отлично вышло, так-же стоит и нейтралам дать попробовать
Если нЫтралам ввести мод структуру, то автоматом присяжными они быть не смогут, так как будут, в некоторых случаях, такими же заинтересованными лицами, а это недопустимо)
да. но суд присяжных тоже пусть будет как некая модерирующая структура, к торой было бы уважение не только из-за того, что они решают столь важные дела :). ну и конечно же не лишать такой суд некими модераторскими силами, к таким же людям нужно будет ввести их "Охрану", что-бы не мешали или не запугивали их :). Молчанки, что-бы не оскорбляли их :)
Дык для "максимизации" объективности такого суда и стоит организовать его не как твердую структуру, а созывать лишь на определенное время - притом, скорее всего, из случайных людей-нейтралов.
Хех, не совсем я точное слово подобрал). Имелись в виду не те кнопки, чтобы повоевать)), а те, с помощью которых нейтралы могли бы технически выносить решение) Т.е. это скорее не кнопки, а техническая возможность )
Нейтралы, говоришь?.. То есть, люди с любой другой склонностью, по определению, пристрастны?.. Если ты придерживаешься этой неверной (мягко говоря) позиции, то такой суд - в сад. Суд присяжных назначается из случайных людей. Никаких "избранных".
Насчет пристрастны... вспомните недавнюю историю с кланом Nightmare. Довольно показательное дело, особенно любопытен итог для всех вовлеченных в процесс сторон. Армада, если не ошибаюсь, не совсем была согласна с первоначальным решением, а обычные игроки тем более. Чем не дело для суда присяжных? > Суд присяжных назначается из случайных людей
Случайных нейтралов, я бы добавить хотел - дайте и черно-белым порулить немного... хоть изредка ))
Можно было бы пойти ещё дальше. Есть темная модерирующая структура, есть светлая модерирующая. Почему бы не сделать нейтральную?? Було бы честно по отношению к нейтралам, они могут играть что-то вроде буфера между Светом и Тьмой. Но они должны быть истинно нейтральные. Т.е. просвет и протьма должны исчезнуть как класс. Никаких симпатий.
Полный бред :))) Все чаще и чаще появляются топики о том, чтоб упразднить тарманов и палов, и сделать одну общую(не относящаюся к склонности), а тут предлогают сделать еще новую структуру :) Представляю, что будет, если каждый хаосник будет созывать суд присяжных и модераторы будут искать этих присяжных...
Общую вряд ли сделают, ибо данные структуры являются важным элементом противостояния свет-тьма. А насчет каждого хаосника... >суд присяжных как явление может быть собран в исключительных случаях
была одна МС. это был и свет. Щас есть чисто свет и чисто Тьма. ну и нейтары и серые...
Вот ни как модераторы не должны быть элементами противостояния. Это работа. вот пусть и работают, а в этом типа противостоянии учавствуют инки и каратели...(БО клана чисто на халявных кнопках), но я не часто вижу чтоб они нападали на простых рабочих палов, а только лишь качаются...
Гость БК
13-10-08 @ 18:27
Прости что пишу с гостя
А если присяжные между собой договориться не смогут?
Есть два принципа, используемых в решении подобной проблемы: - решение выносится большинством (тут всё понятно) - использование так называемого научного метода спора (каждый присяжный определяет для себя четкие критерии, необходимые для вынесения вердикта за и против, задача присяжных как команды - так сформулировать факты, присущие расследуемого дела, чтобы они находились по одну сторону баррикады... в данной ситуации также очень помогает аспект "если нет уверенности в виновности, значит человек невиновен")