If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Хотя я и не собираюсь в данной статье обсуждать вещи Валентая, именно их обсужденгие меня подтолкнуло на написание этого обзора. Очень поразило количество игроков, склонных верить каким-то предубеждениям и то, насколько неверно многие представляют себе действия тех или иных модификаторов. В полный и глубокий тупик, подкосив и без того мою неокрепшую детскую психику, поставил аргумент «ценителей» мощности крита. Когда я написал, что при уменьшении модификатора «мощность критического удара», критический урон в бою останется абсолютно таким же за счет его компенсации увеличением базового урона – мне стали активно поступать контрдоводы следующего вида: «Мощь крита стала меньше, значит хуже в любом случае». Возразить на такое просто не нашлось слов:))
Итак, чтобы не верить голословным доводам оппонентов, я решил просто взять и детально посчитать. Цифры не обманешь:) Итак, основополагающая проблема анализа всей боевой системы: «какие модификаторы наиболее удачны для выбранного класса персонажей в бою и в каком соотношении они должны присутствовать с другими модификаторами».
Сведем наше обсуждение к решению актуальной задачи: «Имеется три руны: +5 Мф мощности критического удара, +5 Мф профильного урона, +5 Мф урона. Требуется расставить эти руны в порядке выгодности их использования и оценить степень преимущества одной руны над другой.»
Очевидно, так как профильные атаки выпадают в боях не в 100% случаев, то Мф мощности урона имеет превосходство над Мф профильного урона. Для «екрового» оружия 9-го уровня профильные атаки составляют 80% общего числа атак. Отсюда очевидно, что мощность урона только в одном из пяти случаев превосходит по своей эффективности «профильку» на 5%. В остальных – паритет. Много это или мало – судить Вам.
Но куда более ценным является определение места мощности критического удара в этой цепочке. Для этого посчитаем эффект действия каждого из модификаторов при критическом ударе без наличия на бойце текущих бонусов мощности крита. Кое что по соображениям расчета урона я уже писал здесь http://scrolls.combats.com/~Aleh/8055.html. Итак:
а) Для +5 Мф урона: Uурон=2*Uбаз(1+0,05), где Uбаз – базовый расчетный урон. Приняв базовый урон за единицу, имеем: Uурон=2*1*(1+0,05)=2,10 [единиц урона] .
б) Для +5 Мф профильного урона: Здесь существует два варианта: выпадение критического удара на профильный урон – тогда данное усиление срабатывает в точности как +5 Мф урона, и выпадение крита на непрофильный урон – тогда усиление не срабатывает вообще. В среднем же, при 80% профильных атак, имеем: Uпр.урон=2*Uбаз*(1+0,8*0,05)=2*1*(1+0,8*0,05)=2,08. Оценим среднее уменьшение наносимого урона по отношению к максимуму: 100-[(2,08/2,10)*100]=1%.
в) Для +5 Мф мощности критического удара: Uм.кр=2*(1+0,05)*Uбаз=2*(1+0,05)*1=2,10.
Отсюда очевидно, что при выпадении критического удара, воздействие в виде +5 Мф урона имеет абсолютно идентичный эффект воздействию в +5 Мф мощи крита, а +5 Мф профильного урона проигрывает в среднем 1% обоим конкурентам (подчеркиваю: при текущем наличии у бойца мощности крита равной нулю). А так как совершенно естественно, что далеко не все удары в бою критические, то руна в +5 Мф урона «рулит» абсолютно и бесспорно всегда более выгодна в применении.
Теперь оценим как соотносятся между собой «профилька» и «мощь» в реальном бою. Очевидно, что сражаясь 1/1 с противником, превосходящим ваш крит своим антикритом – параметр мощности критического удара практически бесполезен (естественно, если пренебречь некоторыми незначительными допущениями в виде +5% абс. мф крита, тактик крови-5 и т.п.). В бою, в котором все удары будут критическими, как мы уже посчитали, +5 Мф мощности крита будет иметь преимущество в 1% урона (без учета текущей мощности критического удара у персонажа). Где же баланс? Когда эффективность усилений сравняется? Давайте оценим.
Учтем следующие важные факторы: – в бою критический удар не обязательно попадает мимо блока; – эффективность профильного урона при некритических ударах будет ниже, чем при критических, так как критический удар мультиплицирует общий нанесенный урон, следовательно и 5% в его массе будут иметь больший эффект.
Я изложу общую методику оценки, но на конкретном примере, которую легко модифицировать под любые другие условия.
Определим урон, если Вам противостоят в бою в среднем 50% магов (вероятность блока около 0) и 50% бойцов с двумя оружиями (вероятность блока около 2/5=0,4). Условно принимая количество разменов с бойцом и магом одинаковым, получаем среднюю вероятность попадания в блок 0,4*0,5=0,2. В данном примере принимается текущий бонус мощности крита у бойца равным нулю. Удары, не наносящие урон, от которых противник увернулся, отбил щитом, и т.п. на расчет урона также не влияют по понятным причинам.
Тогда наносимый урон в бою при использовании руны +5 Мф мощности крита будет следующим: а) для критического удара при попадании вне зоны блока: Uм.кр=2*(1+0,05)*Uбаз; б) для критического удара при попадании в зону блока: Uм.кр.бл=(1+0,05)*Uбаз; в) для некритического удара: Uм.кр.некр= Uбаз.
При использовании руны +5 Мф профильного урона: а) для критического удара при попадании вне зоны блока: Uпр.урон=2*Uбаз*(1+0,8*0,05); б) для критического удара при попадании в зону блока: Uпр.урон.бл=Uбаз*(1+0,8*0,05); в) для некритического удара: Uпр.урон. некр=Uбаз*(1+0,8*0,05).
Общий наносимый урон в бою в первом случае (при вероятности крита p, вероятности попадания в блок 0,2, мимо блока 0,8, при единичном базовом уроне): U1=p*[0,8*2*(1+0,05)*1+0,2*(1+0,05)*1]+(1-p)*1. Общий наносимый урон в бою во втором случае (при тех же условиях): U2=p*[0,8*2*1*(1+0,8*0,05)+0,2*1*(1+0,8*0,05)]+(1-p)*1*(1+0,8*0,05).
Упростим выражения и приравняем их друг другу: U1=p*1,890+(1-p); U2=p*1,872+(1-p)*1,04; p*1,890+(1-p)=p*1,872+(1-p)*1,04.
Таким образом, если Ваш персонаж в боевом комплекте с текущим бонусом мощности критического удара равным нулю, и если Вы считаете, что критуете чаще чем в 70% ударов (а я напомню Вам, что максимально возможный теоритически крит составляет 80% – http://scrolls.combats.com/~Aleh/333837.html), то руна на Мф +5 мощности крита Ваша. Если же это не так – используйте «профильку». От себя скажу – нет таких боев, кроме как в метро с нубоботами, где крит настолько высок. Также подумайте – чем сильнее противник, тем меньше и слабее вы его критуете и, следовательно, тем ниже эффект от руны на мощность критического удара и тем ценнее профильный урон. При этом повторюсь: +5 Мф урона «рулит» всегда и абсолютно.
Тепреь попробуем учесть уже имеющийся бонус мощности крита. Возьмем для оценки три случая: +50, +100 и +150 Мф мощности крита. Тогда наносимый урон составит (Uбаз=1):
а) Мф мощности крита +50: +5 Мф мощности крита: Uм.кр=2*(1+0,5+0,05)*Uбаз=3,10; +5 Мф профильного урона: Uпр.урон=2*(1+0,5)*Uбаз*(1+0,8*0,05)=3,12. Преимущество профильной руны по урону: 0,65%.
б) Мф мощности крита +100: +5 Мф мощности крита: Uм.кр=2*(1+1,00+0,05)*Uбаз=4,10; +5 Мф профильного урона: Uпр.урон=2*(1+1,00)*Uбаз*(1+0,8*0,05)=4,16. Преимущество профильной руны по урону: 1,46 %.
в) Мф мощности крита +150: +5 Мф мощности крита: Uм.кр=2*(1+1,50+0,05)*Uбаз=5,10; +5 Мф профильного урона: Uпр.урон=2*(1+1,50)*Uбаз*(1+0,8*0,05)=5,20. Преимущество профильной руны по урону: 1,96%.
Да, это не опечатка и я не ошибся – за счет уже имеющейся мощности крита, которая мультиплицирует базовый урон, «профилька» имеет абсолютное превосходство над мощью крита. Проверено на практике. Если же использовать руну на +5 Мф урона, то ее превосходство для случая «в» и вовсе будет 2,94... почти 3 процента!
Добавлю последний аккорд: мы определили, что при отсутствии текущей мощности крита, руна на +5 Мф мощности критического удара потенциально имеет мизерное превосходство в боях с нубами, при этом ведет себя хуже профильки в боях с равным и более сильным соперником. А когда же исчезнет даже это умозрительное преимущество? Посчитаем:
Таким образом, при существующей в Вашем комплекте мощности критического удара в 25%, Вы должны критовать в 100% ударов в бою, чтобы руна +5 Мф мощности крита дала Вам такой же эффект, как руна +5 Мф профильного урона. В противном же случае, если в комплекте Мф мощности крита больше 25% или критуете Вы несколько реже, чем в 100% случаев – про руну на Мф мощности критического удара можно забыть навсегда... конечно же если она не халявная, если у вас недостаточно денег на перерунивание, если, если, если...:))
Теперь краткие обобщенные выводы: 1) Руна +5 Мф урона рулит всегда и абсолютно. 2) Руна +5 Мф профильного урона на 1% менее эффективна, чем руна на урон. 3) Руна +5 Мф мощности критического удара абсолютный аутсайдер и безапелляционно проигрывает даже «профильке» до 2% в величине урона.
Update: 21-02-09 22:23 По многочисленным просьбам привожу расчет преимущества +5 профильной руны над +3 мощности урона. Uурон=Uбаз*(1+0,03); Uпр.урон=Uбаз*(1+0,8*0,05). Преимущество профильной руны в силе урона: 100*[(1-(1+0,03)/(1+0,8*0,05))]=1,0% //Эффект аналогичен как при критическом ударе, так и при обычном.
Обратите внимание: Uпр.урон. некр=Uбаз*(1+0,8*0,05)= Uбаз*(1+0,04); Догадались? +5 профильная руна эквивалентна руне +4 мощности урона (если бы такая была, конечно).
...Ну и как всегда, господа, – да пребудет с Вами Сила (а сегодня и здравый смысл)!
______________________________________ Мнение мое и не обязательно правильное. С уважением, я
Mood: dreamy
Music: Everything But The Girl - Missing (Todd Terry mix)
Вам запрещено комментирование в скроллах. Причина: Character level to low
Алех а откуда у нас +5 мф урона? Наскока я в курси они всегда +3 (9-е руны). Про унируны имхо речи вести не стоит ибо выполавить 10-12 одинаковых уни это надо быить мегозадротом.
Она была просто для сравнения... главное понять на сколько она лучше профильки. Целью же статьи было сравнить именно профильку и мощь.
Гость БК
20-02-09 @ 10:34
Алех утро доброе , будь добр напиши подробную статью (аналитику) как играть солнцем !я в частности как лучше построить защиту ! ибо криты на 500 от воина а затем такой же выстрел от мага , не способствуют долгой игре
Доброе:) Я подумаю, обещаю... А вообще что там играть? Солнце уже давно престало быть просто солнцем... Ответ - статы нужно кидать еще и в инту... хотя бу до 50 догнать.
Дело в том, что многие так и не поняли, что профилька рулит АБСОЛЮТНО. Даже когда крит выпадает... так что тормоза еще есть в этом мире - они и будут покупать:))
Гость БК
21-02-09 @ 20:23
Re: Re:
не то чтобы тормоза... но бывает ситуация когда 450 кр на +5 мощи крита всё таки предпочтительнее 1000-1200 кр на +5 профильки. а в общем случае - спасибо за расчеты
Но все равно, сравнивать унируну с рунами 9 уровня как-то странно.
Гость БК
20-02-09 @ 12:17
+5 урона не видел ни разу. А то что +5 профильного рулит эт и ежу понятно: эта руна действует и на некритические удары,что огромный+ при большом кол-ве таких рун.+5 мощи крита работает только при крите, однако я встречал нубов утверждавших что +5 мощи крита рулит.Ы_Ы
У меня из 3 штуки.все в кольцах. По опыту (когда решка копейки стоила, перерунивался по 10 раз за день), так вот, по опыту - +3 урона, это тоже не мало.
Кольцо Кровавой Луны [10] (Масса: 1) Цена: 120 кр. Долговечность: 19/49 Требуется минимальное: • Ловкость: 15 • Интуиция: 60 • Уровень: 10 • Выносливость: 35 • Сила: 35 Действует на: • Мф. мощности крит. удара (%): +13 • Мф. против увертывания (%): +35 • Мф. критического удара (%): +45 • Мф. мощности урона: +7 • Уровень жизни (HP): +62 • Часть комплекта: Комплект Кровавой Луны [10] [0/12] Усиление: • Кровавая Мощь [2] Уровень жизни (HP) +12 Мф. мощности урона +2 Выгравирована руна: • Унитарэс Мф. мощности урона +5Сделано в Angels city
Согласен полностью. И согласен с тем, что статные руны похуже будут... если только полностью на них не переруниться и не сделать себе 50 духа за счет них:)))
На 9-ом уровне достаточно фулл зарунки на профильный урон+3. Народ в основной массе своей практически не рунится,а если и рунится, то тратит на полную зарунку ой как много времени. Поэтому заметное преимущество получается даже при зарунке рунами 7-го уровня.Полностью пройти 9-ый уровень при 2-х екр пушках и фулл зарунке на профильный+3 удастся не дольше ,чем за месяц.Видел, просто,как брал 10-ку персонаж, ранее рунами торговавший, и я у него спрашивал, сколько он затратил чистого времени на уровень. 8-ой уровень вообще покупатели (я имею ввиду тех, кто сразу рунит все слоты) за неделю проходили, но тут сложно судить, не дольше задерживались и те, кто на статы +1 рунился.
А так статья очень хорошая, и основной вывод в ней скорее верный, чем нет.
А на урон +3 берут в основном те, у кого 2 разных вида оружия.На практике. Чисто психологически... без расчётов, они наверное ближе к профильному+3, во всяком случае, логика покупателей понятна.
Согласен... это я упустил... Буквально на днях немножко дополню статью расчетом. Вообще же, даже на вскидку для меня очевидно: урон имеет преимущество в единицу над профилькой, а так как +5 профилька превосходит урон на 2 единицы, то она несомненно более выгодна.
Гость БК
20-02-09 @ 19:16
Давно известная истина - при одном и том же периметре, наибольшую площадь имеет квадрат =)
то бишь, если у воина 50 мф урона (общий + профильный* мф вероятности) и 50 мф мощи крита, то выгоднее взять первую на урон, а вторую уже на крит. В общем равномерно наращивать. Конечно, это если считать что криты каждый удар =)
Онолитега грамотная, ток моменты 1. как уже говорили - любая унируна, сильнее обычной так что сравнивать 5% урона(уни) и 5% профильного (9) не надо. 2. По поводу мощи крита, а как дикая на 10 поступи? и сокруш в предачу, на сильных ботах в пещере очень практикуеться. Тут мощность крита поможет неплохо. Эта тема не рассмотрена.
Унитарэс (Масса: 1) Долговечность: 0/1 Требуется минимальное: • Уровень: 7 Действует на: • Мф. мощности урона: +5 Описание: Этой руной можно улучшить предмет Сделано в Abandoned Plain Предмет не подлежит ремонту
Кто нить в БК может написать как вообще работают модификаторы ... пока сравнивая коплекты в бою на дарке все понять можно только очень приблизительно ... например совершенно непонятно кады у одного бойца мф крита меньше чем у другого при одинаковой силе а криты у первого больше у другого намного меньше ... или каким макаром екрловкач в фулле с интой 7 единиц меня критовика поливает критами при 88 инте ??? ... вот и собственно вопрос
Привет Алеx ... напиши статю о критовикаx с дубинками Непостоянство пожалусто (п.с. те кто думают што дубинки для критовика - имxо - отвечаю - ето вед критовое оружие- для танков ест комплект ретрибишн)
Предлагаю вмешаться более менее здравомыслящему человеку в нашу дискуссию с автором, она немного выше. Иначе упрямый автор никогда не признает своей ошибки, искажающей все его математические выкладки.
Гость БК
24-02-09 @ 11:57
Работу автор проделал конечно же большую!! Только вот досада... Формула для критического удара.... Терзают меня сомненья что это банальное удвоение урона... См. статью "Новый Квест" на дарке.. СПС... avano™