login:        password:      
Combats Scrolls
Rambler's Top100
Гость БК
Profile Friend page
ru
updated 10.11.09 14:49
20-02-09 @ 01:41

Aleh Open user info Open user photogallery
Что же в боях «рулит»? Давайте считать!
Хотя я и не собираюсь в данной статье обсуждать вещи Валентая, именно их обсужденгие меня подтолкнуло на написание этого обзора. Очень поразило количество игроков, склонных верить каким-то предубеждениям и то, насколько неверно многие представляют себе действия тех или иных модификаторов. В полный и глубокий тупик, подкосив и без того мою неокрепшую детскую психику, поставил аргумент «ценителей» мощности крита. Когда я написал, что при уменьшении модификатора «мощность критического удара», критический урон в бою останется абсолютно таким же за счет его компенсации увеличением базового урона – мне стали активно поступать контрдоводы следующего вида: «Мощь крита стала меньше, значит хуже в любом случае». Возразить на такое просто не нашлось слов:))


______________________________________
Мнение мое и не обязательно правильное.
С уважением, я


Mood: dreamy 
Music: Everything But The Girl - Missing (Todd Terry mix)

Я думаю, что это: Scrolls.multiLike:)

view mode: linear threads
View disscussion »
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»

Post reply | Post reply with quote
Гость БК
20-02-09 @ 19:16
copy link to clipboard
Давно известная истина - при одном и том же периметре, наибольшую площадь имеет квадрат =)

то бишь, если у воина 50 мф урона (общий + профильный* мф вероятности) и 50 мф мощи крита, то выгоднее взять первую на урон, а вторую уже на крит. В общем равномерно наращивать. Конечно, это если считать что криты каждый удар =)
Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
21-02-09 @ 15:16
Re:
copy link to clipboard
Согласен, все не так просто... Но дело в том, что здесь нет квадрата, здесь "или/или", а не "и/и". А так как профилька превосходит мощь по ВСЕМ параметрам, то выбор очивиден... поля для оптимизации (максимизации) просто нет - оно смещено в крайнюю точку под названием "мощь крита - в лес":)))
Post reply Ответить с цитированием
Касым Open user info Open user photogallery
21-02-09 @ 17:12
Re: Re:
copy link to clipboard
Бред какой-то, ты сам то понял что написал.
Пойми великий аналитик, что для перса-критовика у которого +300мф(общего+профильного)урона, и 0%мф мощи крита, 5% мощи крита будут !!в 4 раза эффективнее!! чем 5% мощи урона при критическом ударе.

Это экстремум(предельное значение) с одной стороны но ты эту позицию вообще не осветил, а еще претендуешь на компетенцию в этом вопросе.

Читал еще твои статьи, нормально - но эта очень слабая, расчитана на полных чайников.

Post reply Ответить с цитированием
Касым Open user info Open user photogallery
21-02-09 @ 17:16
Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Мой пример это чисто идеальный случай, но он достижим есть приемы поступи смерти, удачный удар, зелье мастеров наконец и они разгонят именно мф урона. И тут работают другие законы.

Этого в статье я не видел в упор, увидел.

"Отсюда очевидно, что при выпадении критического удара, воздействие в виде +5 Мф урона имеет абсолютно идентичный эффект воздействию в +5 Мф мощи крита"

Далее этой фразы я больше не читал, ибо в ней разглядел компетентность автора.
Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 00:36
Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Абсолютно идентичный эффект (при текущей мощи крита 0). Подтверждаю. Ну, а коль далее не читал, где все по полкам разложено, так и говорить не о чем.
Post reply Ответить с цитированием
Касым Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 01:36
Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
В том то и дело что не идентичный, математик из тебя неважный, лучше пиши о том в чем действительно разбираешься.

Смотри(чисто теоретический пример):

Мощь крита 0%, мощь урона 300%. Базовый урон:1.
Руна +5% урона:
Крит: 2х(1х (3+0.05)=6.1
По порядку: 2-крит наносит двойной урон, 1х(3+0.05) - мф мощьности урона умноженный на базу урона.
Руна +5% мощи крита:
Крит: 2х(1+0.05)х(1х3)=6.15
2х(1+0.05), 2-крит наносит двойной урон, все это умножено на мф мощи крита, и на базовый урон умноженый на мф мощи урона.

Итог:
На 50% выигрывает мощь крита.
(Важно!!) Этот показатель выиграша будет гораздо выше при использовании приемов повышающих урон напрямую.

Вот и все аналитика.




Post reply Ответить с цитированием
Касым Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 03:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
П.С. Дочитал до конца, указанный мной ляп ты протянул через всю аналитику, т.е. все результаты искажены.

Пересмотри: ведь у персонажей помимо рун на мф%урона, есть и родной % мф урона полученный от вещей и бонусов за статы 25, 50... , а этот процент мультипицируется мф%мощи крита. В моем примере ярко видно как руна мф% мощи крита дрючит руну 5% мощи урона, которая по твоим словам все конкуренции ВСЕГДА.
Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 03:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Интересно, не смотря на то, что расчет не правильный, я никак не пойму где же здесь 50%:)) 6,15/6,10 это гораздо меньше одного процента... Автор решил произвести операции между 0,1 и 0,15 почему-то?:))
По сабжу - не стоит общий Мф урона суммировать;) Проще забыть про 300% как об отдельном элементе и вместе с трехстами процентами весь урон принять за базовый... тогда автор избавится от ошибки и поймет, почему не прав.
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
22-02-09 @ 15:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Да ты упрям с своем невежестве :)
50% - я сравнивал именно прирост в уроне 0.1 и 0.15, это вполне логично, ведь мы рассматриваем эффективность действия руны, которая определяется разницей между состоянием до и после. Это понятно любому здравомыслящему человеку. Я думаю понятно и тебе, просто не все Великие Аналитики любят признавать свои ошибки. :))

Расчет у меня как раз правильный ты же вроде не глупый парень, а приходится по 2 раза повторять, прикидываешься чайником чтоли, с вероятностями смог же формулы расчитать, или из книжки подставлял? :))

Как ты предлагаешь:
Если 1х3 (базовый урон умнож на 300% бонуса мф%) принять за 1 как ты предлагаешь, то руна 5% урона будет действовать на оба показателя как и на базовый урон так и прирост 300%(что видно по твоей НЕправильной формуле) она увеличит на 5%, но ведь руна 5% урона увеличивает ТОЛЬКО БАЗУ, она не увеличивает этот бонус 300% полученный от вещей приемов итп.

Далее вся твоя аналитика ни к черту не годится, и если ты грамотный человек признай свою ошибку, перепиши статью и поблагодари критиков, потому что критика должна быть жесткой.


Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 20:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Бесконечная глупость:)) Какой же там прирост 0,1 и 0,15?.... убери модификатор и ты увидишь, что без него урон меньше шестерки будет... гораздо:))) С чего ты решил, что без него он будет в точности 6?:))) Учи матчасть сперва.
Post reply Ответить с цитированием
Касым Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 22:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Ну ты действительно прикидываешься дурачком изощьренно. :)
0.1, и 0.15 прирост который дает руна - состояние "после" в обоих случаях.
Состояние "до" зарунки.
Мощь крита 0%, мощь урона 300%. Базовый урон:1.

Крит: 2х3х1=6. :)))

Я не решил я посчитал, этому в первом классе учат между прочим :)
А прирост это разница "после" - "до", просвечу тебя :)))

Что скажешь профессор?
Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 23:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Признаю "на вскидку" ошибся:) что впрочем не изменяет моего мнения насчет остального:)) Но разница после и до - это не разница в приросте. Прирост в уроне ничтожный, а не 50 %. Пролтинник - это разница разниц... ты, наверное решил просто запутать аудиторию такими вот выкладками... И еще раз - спрячь 300% в базовый урон и поймешь где ошибка.
Post reply Ответить с цитированием
Касым Open user info Open user photogallery
22-02-09 @ 23:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
300% это чисто гипотетический пример, чтоб показать как мф мощи крита в % может выигрывать у мф%урона, чтоб увидеть ошибки в расчетах, ведь у тебя вышло что 5% урона рулит беззаговорочно.
В реальности конечно критовик с 300мф урона и 0 мф мощи невозможен.

А на счет прироста ну как ты оценишь насколько действие 1ной руны лучше чем другой.


Был урон 6, это есть "до". Сделали зарунку 1 руна дает 6.1 на выходе, вторая 6.15 урон на выходе, разница в их эффективности 50%, не прикидывайся глупым а то я могу и поверить :))
Как еще обьяснить?? :))

Признал ошибки молодец, но аналитика это не мнение, а расчеты. Статья бесспорно интересная, подход проффесиональный не спорю, но расчеты то не верны. Можешь оставить все как есть, мне все равно, я бы сам писал аналитику если б за нее платили :), пытаюсь достучаться до тебя, и какие-то результаты уже есть сюда по последнему твоему ответу :)))

П.с. Ты так и не понял почему 300 нельзя прятать в базовый? :)))))
Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
25-02-09 @ 00:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Нееет:)) Это ты меня не понял:)) Останусь при своем мнении все равно, ибо в отличае от твоего за ним стоит практический эксперимент... хотя честно - не сейчас, но в ближайшее время обещаю еще раз перечитать нашу переписку и зАдУмаЦЦо:))

По сабжу - ты имеешь прирост при использовании руны на крит в 0,8% при непонятных значениях, превышающих даже возможный теоретический максимум в два раза, тогда как я показал чуть ли не втрое больший эффект при средних значениях. ну да не суть... А самая большая беда в том (я опять таки, если даже допустить мысль, что твой расчет верный - с чем я пока категорически несогласен), что этот мизер ты получил при крите, да еще с учетом попадания не в блок... а вжизни криты - это не такие уж и частые удары... а если еще и не в блок... таким образом, для среднего боя, я боюсь, что это не более10-20% всех ударов будет... я же в своей модели учел ВСЕ типы ударов.
За критику - отдельное спасибо.
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
26-02-09 @ 15:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
>По сабжу - ты имеешь прирост при использовании руны на крит в 0,8%

Прирост в общем уроне 0.8% ты прав, НО сама руна 5% мф урона при зарунке дает 1.6% прирост общего урона.
Отсюда и эти 50% - именно настолько эффективнее руна 5% мф мощи крита, при крите мимо блока.

На счет всего что далее:
Я рассматривал только вариант крита мимо блока, мои комментарии это не есть аналитика, я не подхожу под разными углами и не анализирую, а лишь показываю ошибку в расчетах, которая исказила весь результат.

Чтобы поправить результат ненадо изначально принимать урон=1, ведь урон состоит из базы умноженной на мф мощьности, которая может быть повышенна вещами, приемами, статными бонусами и теми же самыми рунами.
И принимая все это =1, а потом умножая эту 1 на 5% мощи урона, твои 5% действуют не только на реальную базу, но и на
> мф мощьности, которая может быть повышенна вещами, приемами, статными бонусами
Но как известно зарунка не увеличивает эти параметры.

Практический пример(ты простил):
1. Скажи мне разве зарунка 5% урона увеличивает 20%мф режущего(0.2х0.8 реального урона) меча инков??
Ответ НЕТ, но по твоим формулам получается что ДА.

2. Скажи мне разве зарунка 5% урона увеличивает 10% мф мощи урона полученные от бонуса 50 силы?
Ответ НЕТ, но по твоей формуле опять же ДА :)
Post reply Ответить с цитированием
бред сивой кобылы Open user info Open user photogallery
08-09-11 @ 21:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Мде.. хотел нубу одному доказать, что мощь режки не лучше мощи крита, помнил, что у тебя какая-то аналитика на этот счет была, нашел, прочитал, утвердился во мнении, что ты дебил :) Тебе касым столько объяснял, что (100+300+5)/(100+300)=1.0125, а не 1.05, но так и не понял. Это ж насколько надо быть тупым, чтобы не понять, что каждая следущая руна дает меньший эффект? ну ладно не догадался сам, но когда тебе разжевали и положили в рот, все равно не понять.. этпиздец. Я думал, что ты хотя бы в математике разбираешься, оказывается, даже тут ты полный ноль...
Да, а про квадрат в самом начале написано на 100% верно. (1+х)(1+а-х) максимизируй по х, получишь а/2. Самая выгодная зарунка - когда поровну мощи урона и мощи крита, это понятно любому, кто хотя бы 11 классов закончил с заслуженной пятеркой по алгебре..
Post reply Ответить с цитированием
Aleh Open user info Open user photogallery
08-09-11 @ 23:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
copy link to clipboard
Пора взрослеть, дрочер браузерный. Мне похуй на тебя, на мощь крита и на мощь урона. Реально. Проосто идите все нахуй)))))

Post reply Ответить с цитированием
Comment deleted
Comment deleted

Post reply | Post reply with quote

Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»


 
 © 2007–2025 «combats.com»
  18+  
feedback