If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Хотя я и не собираюсь в данной статье обсуждать вещи Валентая, именно их обсужденгие меня подтолкнуло на написание этого обзора. Очень поразило количество игроков, склонных верить каким-то предубеждениям и то, насколько неверно многие представляют себе действия тех или иных модификаторов. В полный и глубокий тупик, подкосив и без того мою неокрепшую детскую психику, поставил аргумент «ценителей» мощности крита. Когда я написал, что при уменьшении модификатора «мощность критического удара», критический урон в бою останется абсолютно таким же за счет его компенсации увеличением базового урона – мне стали активно поступать контрдоводы следующего вида: «Мощь крита стала меньше, значит хуже в любом случае». Возразить на такое просто не нашлось слов:))
Итак, чтобы не верить голословным доводам оппонентов, я решил просто взять и детально посчитать. Цифры не обманешь:) Итак, основополагающая проблема анализа всей боевой системы: «какие модификаторы наиболее удачны для выбранного класса персонажей в бою и в каком соотношении они должны присутствовать с другими модификаторами».
Сведем наше обсуждение к решению актуальной задачи: «Имеется три руны: +5 Мф мощности критического удара, +5 Мф профильного урона, +5 Мф урона. Требуется расставить эти руны в порядке выгодности их использования и оценить степень преимущества одной руны над другой.»
Очевидно, так как профильные атаки выпадают в боях не в 100% случаев, то Мф мощности урона имеет превосходство над Мф профильного урона. Для «екрового» оружия 9-го уровня профильные атаки составляют 80% общего числа атак. Отсюда очевидно, что мощность урона только в одном из пяти случаев превосходит по своей эффективности «профильку» на 5%. В остальных – паритет. Много это или мало – судить Вам.
Но куда более ценным является определение места мощности критического удара в этой цепочке. Для этого посчитаем эффект действия каждого из модификаторов при критическом ударе без наличия на бойце текущих бонусов мощности крита. Кое что по соображениям расчета урона я уже писал здесь http://scrolls.combats.com/~Aleh/8055.html. Итак:
а) Для +5 Мф урона: Uурон=2*Uбаз(1+0,05), где Uбаз – базовый расчетный урон. Приняв базовый урон за единицу, имеем: Uурон=2*1*(1+0,05)=2,10 [единиц урона] .
б) Для +5 Мф профильного урона: Здесь существует два варианта: выпадение критического удара на профильный урон – тогда данное усиление срабатывает в точности как +5 Мф урона, и выпадение крита на непрофильный урон – тогда усиление не срабатывает вообще. В среднем же, при 80% профильных атак, имеем: Uпр.урон=2*Uбаз*(1+0,8*0,05)=2*1*(1+0,8*0,05)=2,08. Оценим среднее уменьшение наносимого урона по отношению к максимуму: 100-[(2,08/2,10)*100]=1%.
в) Для +5 Мф мощности критического удара: Uм.кр=2*(1+0,05)*Uбаз=2*(1+0,05)*1=2,10.
Отсюда очевидно, что при выпадении критического удара, воздействие в виде +5 Мф урона имеет абсолютно идентичный эффект воздействию в +5 Мф мощи крита, а +5 Мф профильного урона проигрывает в среднем 1% обоим конкурентам (подчеркиваю: при текущем наличии у бойца мощности крита равной нулю). А так как совершенно естественно, что далеко не все удары в бою критические, то руна в +5 Мф урона «рулит» абсолютно и бесспорно всегда более выгодна в применении.
Теперь оценим как соотносятся между собой «профилька» и «мощь» в реальном бою. Очевидно, что сражаясь 1/1 с противником, превосходящим ваш крит своим антикритом – параметр мощности критического удара практически бесполезен (естественно, если пренебречь некоторыми незначительными допущениями в виде +5% абс. мф крита, тактик крови-5 и т.п.). В бою, в котором все удары будут критическими, как мы уже посчитали, +5 Мф мощности крита будет иметь преимущество в 1% урона (без учета текущей мощности критического удара у персонажа). Где же баланс? Когда эффективность усилений сравняется? Давайте оценим.
Учтем следующие важные факторы: – в бою критический удар не обязательно попадает мимо блока; – эффективность профильного урона при некритических ударах будет ниже, чем при критических, так как критический удар мультиплицирует общий нанесенный урон, следовательно и 5% в его массе будут иметь больший эффект.
Я изложу общую методику оценки, но на конкретном примере, которую легко модифицировать под любые другие условия.
Определим урон, если Вам противостоят в бою в среднем 50% магов (вероятность блока около 0) и 50% бойцов с двумя оружиями (вероятность блока около 2/5=0,4). Условно принимая количество разменов с бойцом и магом одинаковым, получаем среднюю вероятность попадания в блок 0,4*0,5=0,2. В данном примере принимается текущий бонус мощности крита у бойца равным нулю. Удары, не наносящие урон, от которых противник увернулся, отбил щитом, и т.п. на расчет урона также не влияют по понятным причинам.
Тогда наносимый урон в бою при использовании руны +5 Мф мощности крита будет следующим: а) для критического удара при попадании вне зоны блока: Uм.кр=2*(1+0,05)*Uбаз; б) для критического удара при попадании в зону блока: Uм.кр.бл=(1+0,05)*Uбаз; в) для некритического удара: Uм.кр.некр= Uбаз.
При использовании руны +5 Мф профильного урона: а) для критического удара при попадании вне зоны блока: Uпр.урон=2*Uбаз*(1+0,8*0,05); б) для критического удара при попадании в зону блока: Uпр.урон.бл=Uбаз*(1+0,8*0,05); в) для некритического удара: Uпр.урон. некр=Uбаз*(1+0,8*0,05).
Общий наносимый урон в бою в первом случае (при вероятности крита p, вероятности попадания в блок 0,2, мимо блока 0,8, при единичном базовом уроне): U1=p*[0,8*2*(1+0,05)*1+0,2*(1+0,05)*1]+(1-p)*1. Общий наносимый урон в бою во втором случае (при тех же условиях): U2=p*[0,8*2*1*(1+0,8*0,05)+0,2*1*(1+0,8*0,05)]+(1-p)*1*(1+0,8*0,05).
Упростим выражения и приравняем их друг другу: U1=p*1,890+(1-p); U2=p*1,872+(1-p)*1,04; p*1,890+(1-p)=p*1,872+(1-p)*1,04.
Таким образом, если Ваш персонаж в боевом комплекте с текущим бонусом мощности критического удара равным нулю, и если Вы считаете, что критуете чаще чем в 70% ударов (а я напомню Вам, что максимально возможный теоритически крит составляет 80% – http://scrolls.combats.com/~Aleh/333837.html), то руна на Мф +5 мощности крита Ваша. Если же это не так – используйте «профильку». От себя скажу – нет таких боев, кроме как в метро с нубоботами, где крит настолько высок. Также подумайте – чем сильнее противник, тем меньше и слабее вы его критуете и, следовательно, тем ниже эффект от руны на мощность критического удара и тем ценнее профильный урон. При этом повторюсь: +5 Мф урона «рулит» всегда и абсолютно.
Тепреь попробуем учесть уже имеющийся бонус мощности крита. Возьмем для оценки три случая: +50, +100 и +150 Мф мощности крита. Тогда наносимый урон составит (Uбаз=1):
а) Мф мощности крита +50: +5 Мф мощности крита: Uм.кр=2*(1+0,5+0,05)*Uбаз=3,10; +5 Мф профильного урона: Uпр.урон=2*(1+0,5)*Uбаз*(1+0,8*0,05)=3,12. Преимущество профильной руны по урону: 0,65%.
б) Мф мощности крита +100: +5 Мф мощности крита: Uм.кр=2*(1+1,00+0,05)*Uбаз=4,10; +5 Мф профильного урона: Uпр.урон=2*(1+1,00)*Uбаз*(1+0,8*0,05)=4,16. Преимущество профильной руны по урону: 1,46 %.
в) Мф мощности крита +150: +5 Мф мощности крита: Uм.кр=2*(1+1,50+0,05)*Uбаз=5,10; +5 Мф профильного урона: Uпр.урон=2*(1+1,50)*Uбаз*(1+0,8*0,05)=5,20. Преимущество профильной руны по урону: 1,96%.
Да, это не опечатка и я не ошибся – за счет уже имеющейся мощности крита, которая мультиплицирует базовый урон, «профилька» имеет абсолютное превосходство над мощью крита. Проверено на практике. Если же использовать руну на +5 Мф урона, то ее превосходство для случая «в» и вовсе будет 2,94... почти 3 процента!
Добавлю последний аккорд: мы определили, что при отсутствии текущей мощности крита, руна на +5 Мф мощности критического удара потенциально имеет мизерное превосходство в боях с нубами, при этом ведет себя хуже профильки в боях с равным и более сильным соперником. А когда же исчезнет даже это умозрительное преимущество? Посчитаем:
Таким образом, при существующей в Вашем комплекте мощности критического удара в 25%, Вы должны критовать в 100% ударов в бою, чтобы руна +5 Мф мощности крита дала Вам такой же эффект, как руна +5 Мф профильного урона. В противном же случае, если в комплекте Мф мощности крита больше 25% или критуете Вы несколько реже, чем в 100% случаев – про руну на Мф мощности критического удара можно забыть навсегда... конечно же если она не халявная, если у вас недостаточно денег на перерунивание, если, если, если...:))
Теперь краткие обобщенные выводы: 1) Руна +5 Мф урона рулит всегда и абсолютно. 2) Руна +5 Мф профильного урона на 1% менее эффективна, чем руна на урон. 3) Руна +5 Мф мощности критического удара абсолютный аутсайдер и безапелляционно проигрывает даже «профильке» до 2% в величине урона.
Update: 21-02-09 22:23 По многочисленным просьбам привожу расчет преимущества +5 профильной руны над +3 мощности урона. Uурон=Uбаз*(1+0,03); Uпр.урон=Uбаз*(1+0,8*0,05). Преимущество профильной руны в силе урона: 100*[(1-(1+0,03)/(1+0,8*0,05))]=1,0% //Эффект аналогичен как при критическом ударе, так и при обычном.
Обратите внимание: Uпр.урон. некр=Uбаз*(1+0,8*0,05)= Uбаз*(1+0,04); Догадались? +5 профильная руна эквивалентна руне +4 мощности урона (если бы такая была, конечно).
...Ну и как всегда, господа, – да пребудет с Вами Сила (а сегодня и здравый смысл)!
______________________________________ Мнение мое и не обязательно правильное. С уважением, я
Mood: dreamy
Music: Everything But The Girl - Missing (Todd Terry mix)
Вам запрещено комментирование в скроллах. Причина: Character level to low
Давно известная истина - при одном и том же периметре, наибольшую площадь имеет квадрат =)
то бишь, если у воина 50 мф урона (общий + профильный* мф вероятности) и 50 мф мощи крита, то выгоднее взять первую на урон, а вторую уже на крит. В общем равномерно наращивать. Конечно, это если считать что криты каждый удар =)
Согласен, все не так просто... Но дело в том, что здесь нет квадрата, здесь "или/или", а не "и/и". А так как профилька превосходит мощь по ВСЕМ параметрам, то выбор очивиден... поля для оптимизации (максимизации) просто нет - оно смещено в крайнюю точку под названием "мощь крита - в лес":)))
Бред какой-то, ты сам то понял что написал. Пойми великий аналитик, что для перса-критовика у которого +300мф(общего+профильного)урона, и 0%мф мощи крита, 5% мощи крита будут !!в 4 раза эффективнее!! чем 5% мощи урона при критическом ударе.
Это экстремум(предельное значение) с одной стороны но ты эту позицию вообще не осветил, а еще претендуешь на компетенцию в этом вопросе.
Читал еще твои статьи, нормально - но эта очень слабая, расчитана на полных чайников.
Мой пример это чисто идеальный случай, но он достижим есть приемы поступи смерти, удачный удар, зелье мастеров наконец и они разгонят именно мф урона. И тут работают другие законы.
Этого в статье я не видел в упор, увидел.
"Отсюда очевидно, что при выпадении критического удара, воздействие в виде +5 Мф урона имеет абсолютно идентичный эффект воздействию в +5 Мф мощи крита"
Далее этой фразы я больше не читал, ибо в ней разглядел компетентность автора.
П.С. Дочитал до конца, указанный мной ляп ты протянул через всю аналитику, т.е. все результаты искажены.
Пересмотри: ведь у персонажей помимо рун на мф%урона, есть и родной % мф урона полученный от вещей и бонусов за статы 25, 50... , а этот процент мультипицируется мф%мощи крита. В моем примере ярко видно как руна мф% мощи крита дрючит руну 5% мощи урона, которая по твоим словам все конкуренции ВСЕГДА.
Интересно, не смотря на то, что расчет не правильный, я никак не пойму где же здесь 50%:)) 6,15/6,10 это гораздо меньше одного процента... Автор решил произвести операции между 0,1 и 0,15 почему-то?:)) По сабжу - не стоит общий Мф урона суммировать;) Проще забыть про 300% как об отдельном элементе и вместе с трехстами процентами весь урон принять за базовый... тогда автор избавится от ошибки и поймет, почему не прав.
Гость БК
22-02-09 @ 15:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Да ты упрям с своем невежестве :) 50% - я сравнивал именно прирост в уроне 0.1 и 0.15, это вполне логично, ведь мы рассматриваем эффективность действия руны, которая определяется разницей между состоянием до и после. Это понятно любому здравомыслящему человеку. Я думаю понятно и тебе, просто не все Великие Аналитики любят признавать свои ошибки. :))
Расчет у меня как раз правильный ты же вроде не глупый парень, а приходится по 2 раза повторять, прикидываешься чайником чтоли, с вероятностями смог же формулы расчитать, или из книжки подставлял? :))
Как ты предлагаешь: Если 1х3 (базовый урон умнож на 300% бонуса мф%) принять за 1 как ты предлагаешь, то руна 5% урона будет действовать на оба показателя как и на базовый урон так и прирост 300%(что видно по твоей НЕправильной формуле) она увеличит на 5%, но ведь руна 5% урона увеличивает ТОЛЬКО БАЗУ, она не увеличивает этот бонус 300% полученный от вещей приемов итп.
Далее вся твоя аналитика ни к черту не годится, и если ты грамотный человек признай свою ошибку, перепиши статью и поблагодари критиков, потому что критика должна быть жесткой.
Бесконечная глупость:)) Какой же там прирост 0,1 и 0,15?.... убери модификатор и ты увидишь, что без него урон меньше шестерки будет... гораздо:))) С чего ты решил, что без него он будет в точности 6?:))) Учи матчасть сперва.
Ну ты действительно прикидываешься дурачком изощьренно. :) 0.1, и 0.15 прирост который дает руна - состояние "после" в обоих случаях. Состояние "до" зарунки. Мощь крита 0%, мощь урона 300%. Базовый урон:1.
Крит: 2х3х1=6. :)))
Я не решил я посчитал, этому в первом классе учат между прочим :) А прирост это разница "после" - "до", просвечу тебя :)))
Признаю "на вскидку" ошибся:) что впрочем не изменяет моего мнения насчет остального:)) Но разница после и до - это не разница в приросте. Прирост в уроне ничтожный, а не 50 %. Пролтинник - это разница разниц... ты, наверное решил просто запутать аудиторию такими вот выкладками... И еще раз - спрячь 300% в базовый урон и поймешь где ошибка.
300% это чисто гипотетический пример, чтоб показать как мф мощи крита в % может выигрывать у мф%урона, чтоб увидеть ошибки в расчетах, ведь у тебя вышло что 5% урона рулит беззаговорочно. В реальности конечно критовик с 300мф урона и 0 мф мощи невозможен.
А на счет прироста ну как ты оценишь насколько действие 1ной руны лучше чем другой.
Был урон 6, это есть "до". Сделали зарунку 1 руна дает 6.1 на выходе, вторая 6.15 урон на выходе, разница в их эффективности 50%, не прикидывайся глупым а то я могу и поверить :)) Как еще обьяснить?? :))
Признал ошибки молодец, но аналитика это не мнение, а расчеты. Статья бесспорно интересная, подход проффесиональный не спорю, но расчеты то не верны. Можешь оставить все как есть, мне все равно, я бы сам писал аналитику если б за нее платили :), пытаюсь достучаться до тебя, и какие-то результаты уже есть сюда по последнему твоему ответу :)))
П.с. Ты так и не понял почему 300 нельзя прятать в базовый? :)))))
Нееет:)) Это ты меня не понял:)) Останусь при своем мнении все равно, ибо в отличае от твоего за ним стоит практический эксперимент... хотя честно - не сейчас, но в ближайшее время обещаю еще раз перечитать нашу переписку и зАдУмаЦЦо:))
По сабжу - ты имеешь прирост при использовании руны на крит в 0,8% при непонятных значениях, превышающих даже возможный теоретический максимум в два раза, тогда как я показал чуть ли не втрое больший эффект при средних значениях. ну да не суть... А самая большая беда в том (я опять таки, если даже допустить мысль, что твой расчет верный - с чем я пока категорически несогласен), что этот мизер ты получил при крите, да еще с учетом попадания не в блок... а вжизни криты - это не такие уж и частые удары... а если еще и не в блок... таким образом, для среднего боя, я боюсь, что это не более10-20% всех ударов будет... я же в своей модели учел ВСЕ типы ударов. За критику - отдельное спасибо.
>По сабжу - ты имеешь прирост при использовании руны на крит в 0,8%
Прирост в общем уроне 0.8% ты прав, НО сама руна 5% мф урона при зарунке дает 1.6% прирост общего урона. Отсюда и эти 50% - именно настолько эффективнее руна 5% мф мощи крита, при крите мимо блока.
На счет всего что далее: Я рассматривал только вариант крита мимо блока, мои комментарии это не есть аналитика, я не подхожу под разными углами и не анализирую, а лишь показываю ошибку в расчетах, которая исказила весь результат.
Чтобы поправить результат ненадо изначально принимать урон=1, ведь урон состоит из базы умноженной на мф мощьности, которая может быть повышенна вещами, приемами, статными бонусами и теми же самыми рунами. И принимая все это =1, а потом умножая эту 1 на 5% мощи урона, твои 5% действуют не только на реальную базу, но и на > мф мощьности, которая может быть повышенна вещами, приемами, статными бонусами Но как известно зарунка не увеличивает эти параметры.
Практический пример(ты простил): 1. Скажи мне разве зарунка 5% урона увеличивает 20%мф режущего(0.2х0.8 реального урона) меча инков?? Ответ НЕТ, но по твоим формулам получается что ДА.
2. Скажи мне разве зарунка 5% урона увеличивает 10% мф мощи урона полученные от бонуса 50 силы? Ответ НЕТ, но по твоей формуле опять же ДА :)
Мде.. хотел нубу одному доказать, что мощь режки не лучше мощи крита, помнил, что у тебя какая-то аналитика на этот счет была, нашел, прочитал, утвердился во мнении, что ты дебил :) Тебе касым столько объяснял, что (100+300+5)/(100+300)=1.0125, а не 1.05, но так и не понял. Это ж насколько надо быть тупым, чтобы не понять, что каждая следущая руна дает меньший эффект? ну ладно не догадался сам, но когда тебе разжевали и положили в рот, все равно не понять.. этпиздец. Я думал, что ты хотя бы в математике разбираешься, оказывается, даже тут ты полный ноль... Да, а про квадрат в самом начале написано на 100% верно. (1+х)(1+а-х) максимизируй по х, получишь а/2. Самая выгодная зарунка - когда поровну мощи урона и мощи крита, это понятно любому, кто хотя бы 11 классов закончил с заслуженной пятеркой по алгебре..