 |
| ru |
 |
22-07-07 @ 17:36
Enchanter 
Ех, Валдай Валдай
|
http://scrolls.ru/~Валдайский%20оборотень/29351.html
Новый скролл, новый бред.
Сравниваем.
Прямая цитата:
"Вместо эпилога: В сети уже появились люди представляющиеся как Кето или Мани, предлагающие купить фул-артового мага 11 уровня с ником Di Abolo. Пока их считают обычными сетевыми мошенниками. Пока…"
Цитата-обяснение.
"Я лично уверен, что именно мошенники. Возникает логичный вопрос, а зачем я тогда об этом писал? Все очень просто – для успешного мошенничества необходима некая информационная база. Т.е. что бы обмануть человека надо по минимуму, что бы он поверил в «честность» продавца. Попробуйте предложить на продажу персонажа Jetkokos – пошлют сразу, потому и не предлагают, а вот покупку персонажа Di Abolo обсуждали вполне серьезно."
Как мне кажется, из первой вашей цитаты соврешенно не следуют те выводы, которые вы привели в расширеном обяснении. Мне кажется, в первом случае, не решившись написать открыто, что Ди продает чара, подобное просто завуалировали. Ну а второй пост - бредовое изворачивание.
Даже если взять за основу второй тезис, то по твоему мнению, Валдай, проблема Di Abolo [6] в том, что есть в бк люди которые могут повестись на "сетевых мошенников", продающих его чара., и всерьез рассчитывают его купить.
ММм.. это не Имп случайно "всерьез обсуждал?". Других людей мне представить сложно...
Пример с [pers]Jetkokos[/pers](character not found) в данном случае как сравнение совершенно не катит, так как сугубо как чар он извини, никому пожалуй и неинтересен... И пошлют его продавцов не потому что "не поверят", (если уж Ди всерьез обсуждают, то поверят чему угодно"), а потому что "нафиг надо".
2. Работа Ордена
Согласен с оппонентом, фактов я не привожу, просто я не ставил перед собой цели комментировать каждый косяк. Привел несколько примеров и все. На мой взгляд, этого достаточно. Объективно оценить работу Ордена может только общественность БК, но никак не один человек. Почему бы не провести референдум о доверии Ордену? Если общественное мнение даст кредит доверия нынешнему руководству Ордена и оценит его работу хотя бы на «хорошо», я публично принесу свои искрение извинения, только сдается мне, что на такой шаг Орден сейчас не пойдет.
Я уже писал, что для анализа и выводов о работе структуры за 2 года, в составе 300 человек, надо в десятки раз больше примеров. Да и те которые ты привел, Валдай, более чем спорны.
Доверять Ордену (как и тарманам) должна администрация, а не игроки. Орден и тарманы - не выборная структура, а госучреждение.
Референдум о доверии в данном случае - что то типа референдума о доверии и поддержке "налоговой"
Цель работы Ордена как тарманов была отнюдь не в завоевании симпатий населения бк, но в четком поддержании законов и наказании нарушителей. Орден как и тарманы это не политическая партия. И вопрос о доверии и конкретную оценку работы может ставить/делать только администрация, так как она создатель этих модераторских структур. Симпатии и антипатии игроков в данном случае - отнюдь не решающий фактор, важны конкретные показатели работы и эффективность решения поставленых задач.
3. По поводу хаоса Опиума.
В этом случае «не асилил» уже я. По тексту неясно, что хотел сказать уважаемый алхимик? Я писал вообще то про создание прецедента применения «виртуального» наказания, за слова, сказанные в реальном мире. Если рассуждать логично, то за фразу, сказанную на Чистых прудах, «Валдайский оборотень темный /много мата/» можно по моей жалобе наложить суточную молчанку, при рецидиве отправить в хаос. Утрирую? Безусловно! Но закон не допускает двоякого толкования, в противном случае он превращается в произвол. Т.е. в данном конкретном случае паладин явно превысил свои полномочия.
Ок, обясню понятнее. Есть преценденты жестких наказания как темных, так и светлых игроков за драки в реале по причинам, связаным с бк. Чем ситуация с публичным оскорблением перед игроками лучше? Тем более, что это можно расценивать как провокацию ситуации п.1 (драки в реале по причинам связаным с бк).
4. Водительство
Тут видимо Enchanter принимает свои мысли за мои слова. Я писал, что водительство плохо, что с ним необходимо бороться, что вместо борьбы с ним руководство Ордена просто легализовало его. Любой желающий может перечитать статью – я ни слова там не правил. Мой оппонент читает «Водительство – это нормально» - без комментариев. Что хотел увидеть, то и увидел
Валдай, ты очень плохо читал то что я пишу. Мое мнение ты опять же не понял.. но я попробую обяснить.
Это ты считаешь что водительство это плохо. Но, если это так плохо, то почему этим страдают все кланы, структуры и огромное количество игроков? Всех в блок, нах?
При этом, ты видишь проблемы с водительством почему то только у светлых\нейтралов, темные априори таким не болеют. Бред конкретнейший, и именно на это я тебе указывал..
Я подпишусь под словами что "«Водительство в определенных пределах – это нормально»", потому что, как показала практика игры, это устраивает большинство игроков.
Тебе не нравится, что орден поддержал такую позицию? Ты хочешь "борьбы с водительством" ? спроси своих темных друзей, поклонников и остальных, хотят ли они изменений законов. И что хорошего для игры и проекта в конечном итоге это даст. Потому что бесполезно надеятся, что если изменятся законы, под него подпадут только светлые игроки. Боюсь, у тьмы проблем с водителсьтвом возникнет как минимум не меньше. И кому это надо, кроме "борца за справедливость и мир во всем мире" Валдайца - бооольшой вопрос.
5. Набор в Орден и слив личных дел.
Меня упрекают в отсутствие фактов и призывают провести независимое расследование. Во первых один факт слива информации я привожу, меняю имена, IP-адреса, время. Но привожу. Во вторых, провести независимое расследование просто невозможно. Вернее возможно, но кто его будет проводить? Или под чьим патронажем будет оно проходить? Любая структура (кроме Воинства Ангелов) будет пристрастна априори. Паладины во всем обвинят Армаду, стыдливо прикрыв свои недостатки, Армада сделает то же самое.
Провести его самостоятельно не представляется возможным в силу того, что я не вижу ни личных дел, ни переводов Н-И-Ч-Е-Г-О. Т.е. фактически, мне предлагают как в детской шутки «А ты купи слона!».
Один факт слива - это не доказательство, как по мне для обличения целой структуры надо что то более весомое. Тем более, меня лично заинтересовал твой источник информации (ну ты же получил инфу, значит у тебя есть такая возможность, ты знаешь каналы, что тебе мешает).
Ты даже привел конкретные расценки, указал круг подозреваемых из 6 лиц Ордена
(правда в комментариях кто-то видимо из ордена отписал, что подобную инфу может затребовать практически любой красно-белый пал под видом материала для своих рабочих расследований), но это не суть.
При всем при этом ты категорически не хочешь расследования этой ситуации.. Для тебя это не серьезное нарушение законов, но лишь удобный пример, для доказательств плохой работы Ди как верховного.
Если ты реально не знаешь как инициировать расследование, я тебе подскажу. Для проведения расследования тебе достаточно запостить хорошо сформированую статью с весомыми доказательствами в популярной ленте (сталки подойдут), или скинуть материалы на публичный имейл администрации, висящий на титулке БК. Может, ты просто не уверен в достоверности своей информации, раз не делаешь этого? Или просто кидатся такими обвинениями в скроллах проще, чем потом отвечать за свои слова?
Я благодарен господину Enchanterу за просвещение. Только ссылка на «сложившуюся практику» меня явно не удовлетворяет, я читал Законы клуба и Пользовательское соглашение. Остальное, в т.ч. и «сложившаяся практика» меня волнуют мало. Кроме всего прочего, человек не просто нарушил Закон, допустим при регистрации ошибся с датой рождения. Человек на протяжение нескольких лет зная, что нарушает закон, карая за подобные нарушения других игроков, не удосужился обратится в Коммерческий Отдел. Т.е. правонарушение является длящимся. Что является, по правоприменительной практике, отягчающим вину обстоятельством.
Практика комм отдела - создана комм отделом то есть администрацией. Если она тебя не нравится - смени администрацию. (заблочься попросту говоря). Приплетать сюда паладинский беспредел тупо, бред про правоприменительную практику еще больший бред, учитывая что практику, сложившуюся в бк ты двумя строчками выше отвергаешь нафиг.
Ссылка на урезание полномочий тарманов, как доказательство ложности моих выводов, мягко говоря, притянута за уши. Я ни слова не написал про Армаду, хотя бы в силу того, что очень слабо разбираюсь в работе данной структуры. Могу сказать прямо – Армада на мой взгляд то же не ангелы.
Армада - такая же модерирующая структура как и Орден. Значит в работе, проблемах, задачах и реалиях нынишнего Ордена ты, ушедший из него полтора года назад, разбираешься отлично, и берешься судить о том как плохо он работает, про альтернативную модераторскую структуру - не пишешь ни слова, так как "некомпетентен". С трудом выдавил из себя фразу что они "тоже не ангелы".
При этом конкретики... о том что проблемы в Ордене носят системный, глобальный характер, я почему то не увидел. Притянутые за уши единичные сомнительные примеры? Непонимание что в происходящем инициатива Ордена, а что политика администрации игры? + немного демагогии и работы на публику.
Ей богу, смешно.
Что касается «оттока пользователей, неизбежной при жесткой системы модерации», то тут Алхимик явно лукавит – основной приток игроков и финансов, шел именно во времена «жесткой системы». И приток-отток пользователей, а мой взгляд, никак не зависит от жесткости. А вот от компетентности, от создания комфортной среды для игры – напрямую.
Откуда у тебя могут быть данные о размерах и структуре оборота Бк, расписаные за разные временные периоды, консумированые с аналогичной статистикой по пользователям? опять слил знакомый за 10 евро? не неси бред и не спорь о том, чего не можешь знать в принципе.
Я мог бы тебе обяснить что ситуация на рынке броузерных игр, общая конкуренция и т.д значительно изменилась со временем. И что если раньше можно было игнорировать отток пользователей, вызваный жесткой модерацией (все равно не было достойных проектов, куда они могли уйти), то сейчас это уже нежелательно. Но боюсь, ты меня врядли услышишь, и будешь дальше пытатся дальше притянуть осла за уши, утверждая что это "палам порезали кнопочки из-за их беспредела".
p.s. Кстати вопрос моему оппоненту – почему когда я закидываю еврокредиты через сервис алхимика Cptn, то за 100 долларов получаю 73 еврокредита, а через сервис алхимика Enchanter только 70? Инфляция доллара на Украине? ; -)
Ты до сих пор платишь вмз карточками? сначала сядь и посчитай почем в рублях ты их покупаешь, и сколько тебе обходятся 100 вмз..
На правах рекламы!
1000 рублей - 28,5 екр! (по курсу ЦБ). Никаких коммисий, никаких кошельков, никаких геммороев! Круглосуточно, по всей Москве! http://www.mercenaries.ru/usl/elecsnet.php - купюру в автомат, чек в карман, активация на сайте http://www.mercenaries.ru/inf/payment.php, через 3 минуты екры у вас. Самый быстрый, дешевый и удобный способ.
|
Total disscussion threads: 38 Pages: 2
1 2 » »»
Post reply | Post reply with quote
| Гость БК
23-07-07 @ 08:30
=( |
 |
|
Только три фразы:
1. Играю с 2002 года.
2. Валдай на 90% прав!
3. Большенство моих знакомых ушло именно из-за "произвола" модерации (и паладины и тарманы - все одно)
прочерк[8] |
 |
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 08:50
|
|
|
Валдай, это ты слюни пускаешь из-за того, что тебя в тихую выгнали? а не с позором... надо было по второму способу... так бы людям голову не морочил...
да и по поводу сливов - рыльце-то в пушку... уж кто бы говорил... |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:15
|
|
|
Валдай прав на все сто! Я ушёл в ВОВ из-за модераторского беспредела как раз.
Konstantine Del Piero(8) |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:32
|
|
|
| Что не говори, а Валдай в многом прав. |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 10:12
Re: |
|
|
интересно в чем конкретно?"во многом прав" пустые слова
Chychelo |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 10:47
|
|
|
а комиссию елекснета поСЧитать слабо?  |
|
|
|
|
 |
|
> Гость БК
> 23-07-07 @ 10:47
>
> а комиссию елекснета поСЧитать слабо?
При зачислении на записную книжку, тип пополнения Альфа, коммисии НЕТ! |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 10:52
|
|
|
"Симпатии и антипатии игроков в данном случае - отнюдь не решающий фактор, важны конкретные показатели работы и эффективность решения поставленых задач."
Даже невооруженным глазом видно что орден не справляется со своими задачами, ибо их больше интересует кач.
"Цель работы Ордена как тарманов была отнюдь не в завоевании симпатий населения бк, но в четком поддержании законов и наказании нарушителей. "
и читаем ниже:
"Я подпишусь под словами что "«Водительство в определенных пределах – это нормально»", потому что, как показала практика игры, это устраивает большинство игроков."
и
"И кому это надо, кроме "борца за справедливость и мир во всем мире" Валдайца - бооольшой вопрос."
И где логика? Одни противоречия.
"Один факт слива - это не доказательство, как по мне для обличения целой структуры надо что то более весомое."
А сколько надо для доказательства?
Можно продолжать долго.
По-моему большинство согласится с тем, что раньше играть было интереснее. Ты сидел и общался с человеком, являющимся хозяином перса - а сейчас половина ботов. Не думаю, "что это устраивает большинство игроков".
То что писал Валдайский оборотень действительно соответсвует реальности.
З.Ы. "если бы речь шла о клане, то Di Abolo можно было бы назвать Великим человеком. Но к сожалению, речь идет о модерируюшей структуре. Основной задачей которой, является создание условий для комфортной игры всех пользователей проекта. Так вот эта задача с треском провалена. Орден и Инквизиция стали пугалом даже не только для игроков с темной склонностью, но и для просто серых персонажей.Ни о какой чести бойца речи уже не идет, ради победы административный ресурс включается на полную катушку. " +500 |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 11:11
|
|
|
Энч решил попиариться на Валдае, но сел в лужу, поскольку его сервисы по продаже екр менее оперативны и курс менее выгодняй. Детский лепет про "удобность терминалов" - это и есть детский лепет. Отмазки в стиле "сам дурак".
По поводу жестких наказаний за драки в реале - плакал. Это ни Шерша (или Вагона, разница у инкоботов небольшая) случаем наказали за драку с тарманом в реале аж недельным хаосом, который он отсидел в общаге? А рога потом удивительным образом испарились. |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 11:37
|
|
|
Су довольствием почитал доводы Энча, молодец, даешь гуманизацию проекта:
1. Официально разрешить мультоводство (правда не вижу выгоды для коммерческой составляющей проекта, мультами можно и без екр играть)
2. Разрешить всю не нормативную лексику, модератор имеет право просто пожурить хулигана (только вот интересно это настолько сильно увеличит приток игроков с екровыми вложениями?)
3. Модераторы имеют право наказазывать только... а за что наказывать? вообще кнопки отобрать - это самая мягкая модерация
4. Да Энч никто не владеет экономической составляющей проекта, кроме того кому положено знать, но извини как анархия может приносить прибыль?
на пока интересно ответ услышать, а вообще интересно как будет разгребаться возникшая ситуэйшен с бардаком среди модераторов) |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 11:42
|
|
|
Да кстати я так и не понял реакцию уважаемого Энча на разнополость паладина любофь?
Вопрос в том, что человек сознательно 2 года обманывал пофих там на всех и админов в том числе, но при этом РАБОТАЛ ПАЛАДИНОМ и за такие же проступки отправлял в хаос других персонажей. Суть не в трактовке законо: это тоже самое что самому брать взятки за то, что сажаешь взяточнико, утрированно, но извини в точку. |
|
|
|
|
 |
|
| Как Любофь прошел проверку? |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 14:25
Валдай а тебе не пох что там и как в ОС ? |
|
|
| Что-то не помню, чтобы ты так жопу рвал за простых обывателей в БК когда в ОС состоял, а тут прямо пиздец, друг всех БКшников ратующих за улучшение игрушечной работы ОС |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 15:46
|
|
|
> Enchanter
Почитал я комменты и теперь екры переводить буду через Цптна...
P.S. Зачем тебе этот срач нужен был? |
|
|
|
|
|
|
> Гость БК
> 23-07-07 @ 15:46
>
> > Enchanter
>
> Почитал я комменты и теперь екры переводить буду через Цптна...
>
> P.S. Зачем тебе этот срач нужен был?
Переводи так как тебе лично удобнее.
Я не должен и не буду молчать в тряпочку только чтобы не дай бог не потерять "клиентов". |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 17:49
Уважаемый Энчантер |
|
|
заметил что вы попрекаете уже в новом скроле, Валдайского о повторениИ, а в у самих ?
Про Орден желаю чтоб ребята наконец обиделись, и ужесточили набор в них же, безплатно после работы работающих. Да и бросте вы на время бодаться с нами Тёмными.(к Инкам не относится) Ото то и дело видеш,
что качаетесь хотя и статус ваш к этому не благоволиД
(с) Туз Бубновый |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 20:43
|
|
|
Мне казалось, что дешевле всего мой способ оплаты через вебманитрансфер: 100$ = 75 екр.
На счет БК падают при мне. Вот только забываю сравнить, как лучше, рублями или баксами пополнять счет при их обмене, а если еще комиссию отсюда вычесть.. вроде 100-150 рублей.. так вабще..
Попробую ваш способ через автомат, он ко мне ближе находится, но не уверена..
|
|
|
|
|
 |
|
| Выше я, прошу прощения, в бк забыла зайти)) |
|
|
|
|
| Гость БК
24-07-07 @ 03:48
К продолжению о теме: Паладины |
|
|
Как вы прокоментируете это?
http://stalkers.ru/?a=comm&id=43239&r=0.4978404728709323
Кто виноват?( Я почему-то считаю что по крайне мере Ди частично виновен в этом)
Из всего дела видно, что "Паладин" продовал Кр на черном рынке под прикрытием Тотолизатора ОС. А сейчас страдают честные люди. Действия MikeRamz и компании мне напомнили 90-е года интересно почему?
Мое мнение это дело нужно забрать у ОС и раследовать должна администрация т.к. не факт что Освященный во всей этой схеме участвовал один (имею ввиду возможную причастность других паладинов)
П.С. Извиняюсь за грамотность и пунктуацию только проснулся опаздываю на работу
Мерзкая Бяка
|
|
|
|
|
| Гость БК
24-07-07 @ 14:11
обмааанывают |
|
|
| 28,5 екр? на вашем сайте при подсчетах выдает 27,4 екр за 1000 рублей. |
|
|
|
|
|
|
> Гость БК
> 24-07-07 @ 14:11
> обмааанывают
>
> 28,5 екр? на вашем сайте при подсчетах выдает 27,4 екр за
> 1000 рублей.
прочитайте выше и подробнее, для каких форм оплат получается 28,5 |
|
|
|
|
| Гость БК
27-07-07 @ 02:37
можешь не читать букв много |
|
|
Зае*бали :)
Честно, других ощущений просто не вызывает всё что сейчас твориться в скролах :) Хотя кому война а кому и мать родная (Зеленоглазые - I love you ;)
Волдай, отличный мужик, нормальный такой без гемора, правда эмоциональный слишком, временами это конечно выливается не в самые лучшие последствия, хотя чаще всего оные «вспышки ярости» по делу , ещё отличительной чертой является то, что как ни странно он умеет ещё соглашать с чужим мнением, как может это не странно, но сейчас это уже достоинство, а не недостаток. Как некоторые думают (Мёртвый Пывень, привет 
Касаемо базара с Энчем.
Расписав вполне нормально те вещи, которые в народе именуются "косяками" получает ответ Энча обвиняющий его в маразме, ну ёпт Энч, что ты сразу срываться стал, задело за живое что ли , никак иначе.
1) Что относится к ув. Di Abolo , сравнение его и Джета по моему оправдано, вы сравниваете скажем Ельцина и Путина? Понятно что нельзя их сравнивать но всё же, банальная фрза «При ***** жить лучше всё таки стало / было» была услышана мной не раз и уст разных людей, разных поколений и социальных положений, так что думаю сравнение тут умесно а вот спор нет. Правда не знаю насколько серьёзны разговоры ведущиеся о покупке Di Abolo, но повестись на имена Мани и Кето признак не самого большого ума, тут как ни крути. (Энч, а вот ёрничать касаемо Императора не стоит, а то выглядит это как слон и моська, сделать толком ничего не можем (читай – насрать по крупному) , так хоть лаять будем, слава богу умеем)
2) Ну стала хуже работа Ордена хуже, ну хоть ты тресни. И вообще не понятно кто тебе что должен там? Факты? Тебе никто ничего не должен приводить. Ну всё, глаза на мир тебе открыл, вот сядь открой теперь Сталкеров, открой форум БК, смотри топики с «разборами полётов», с жалобами и пр., читай новости ,в которых написано в каком деле опять «оступились» борцы света.
3) Опиум, красавец, как ни крути,. Ну «обласкал» девушку, что из того? Не красиво? Все думают так же. Но, расскажу тебе, что девушки умеют «выводить из себя» любого причём до состояния бело горячки и просто так никто никого «поливать грязью» не будет, так с чего всё началось?
4) Водительство вопрос спорный, но то, что надо согласовывать одно с другим, в данном случае это Соглашение где это запрещается, а потом это оказывает допустимым, неужели править пару строк такая проблем?
5) Ну давайте устроим расследование Кто? Кому? Куда? Энч своих сдаёт нет, нахер провоцировать Валдая? В #опе свербит? Видимо.
6) Набирают в Орден и правда с F/C гораздо более слабым чем раньше, чейчас цениться в будущих крстопузах их D/C
7) Ув. Администрация, как Вы можете ставить на пост Алхимика ставить человека который не может адекватно рассчитать отношение доллара к евро, а в конечном же итоге пытается доказать что он прав, указывая на розничные цены в рублях. Может на курсы бухгалтеров его отправите?
7 – хорошее чилсо, да и писать надоело, хотя можно чиркануть про Масада с Авторити но тогда меня все прикончат 
|
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 38 Pages: 2
1 2 » »»
|
 |
