If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Практически случайно зайдя вчера на сайт Армады, натолкнулся на новость об изменениях в порядке рассмотрения жалоб на тарманов.
Читал, много думал.
Итак, избранные перлы с тармано-русским переводом.
4.2.3 На территории Темных Земель не действует презумпция невиновности. В спорных ситуациях игрок считается верно наказанным, если он не предоставит доказательств обратного, кроме случаев, когда наказание применено в разрез с внутренними инструкциями Армады Тьмы. Все сомнения трактуются против истца.
Спорные ситуации всегда толковались ОЖнП Ордена Света в пользу игрока. И при рассмотрении жалоб мы исходили из того обстоятельства, что игрок, несомненно, добропорядочный пользователь. При этом ОжнП никогда не ссылался на внутренние инструкции как основание для применения наказания. На срок наказания согласно внутренним прайсам - конечно. На порядок выяснения виновности пользователя по закрытым методикам - разумеется. Но не более. Данная форумлировка предполагает возможность применения наказания за нарушения, не предусмотренные законами БК и законами Армады (как выяснилось, это (sic!) - разные вещи).
Примечание: проверка соответствия наказания с внутренними инструкциями проводится Хранителями Права негласно, не подлежит публичной отчетности.
Вкупе с предыдущим пунктом ответ на жалобу может быть таким:
"Проведенная проверка выявила, что Вы наказаны в соответствие со внутренними инструкциями Армады. Досвидос".
Далее.
4.2.4 На территории Темных Земель не действует прецедентное право. Каждая жалоба рассматривается индивидуально. Вердикт по одной жалобе не может стать основанием для аналогичного вердикта по схожей жалобе.
Это вообще шедевр, который узаконивает существующий бардак в рассмотрении жалоб Армадой, когда по одним и тем же делам выносятся разные вердикты, исходя из того, с какой ноги встал тот или иной тарман. У ОЖнП всегда были типовые ситуации, которые разрешались аналогичным образом в любых городах. У Армады решение основано только и исключительно на субъективизме конкретного тармана сидящего в отдельно взятом городе.
4.2.7 Сотрудник в ранге Тарман-Владыка вправе закрыть разбирательство (отказать в праве подачи жалобы на неправомерное рассмотрение иной жалобы) после того, как жалоба была рассмотрена не менее трех раз (была рассмотрена исходная жалоба и две жалобы на предположительно неверное рассмотрение оной). При этом он имеет возможность также отклонить все сопутствующие жалобы, без права апелляции данного решения.
Что понимать под сопутствующими жалобами? Да все, что угодно! Отклонив одну из 10 жалоб игрока (и неважно, что они по разным вопросам и на разных тарманов), Армада вправе послать лесом этого жалобщика в принципе. Ситуации аналогичной МобилБлеку, не будет. Достаточно отклонить одну жалобу - и дело в шляпе.
4.3.1 Подразделение «Хранители Права» рассматривает жалобы:
4.3.1.1 На неправомерное модераторское действие.
Примечание: под данным пунктом понимается любое неправомерное наказание, перечень которых определен в Законах Бойцовского Клуба; любое неправомерное использование модераторских возможностей на форуме.
То есть с жалобами на обезличивание и заключение в тюрьму игроки могут сразу идти лесом.
4.3.1.2 На неправомерное модераторское бездействие.
Примечание: под данным пунктом понимается бездействие тармана в ситуации, когда к нему поступила информация о нарушении законодательства Темных Земель; затягивании сроков обработки специальных топов, кроме случаев, когда данные сроки не указаны.
Как там говорила Леся младшая? Лимита на скорость реакции армады не существует.
Аналогично - лесом. Тарман может Вас игнорить сколь угодно долго. Можете и не пытаться жаловаться.
4.3.2.4 Нарушение любого пункта раздела 4 данного Кодекса, может являться причиной отклонения жалобы без права аппеляции данного решения.
Замечательный пункт! Особенно в связи со следующим:
4.4 Правила подачи жалоб в специальные топы.
4.4.1 Текущие правила подачи жалоб оговорены в специальных топах «Жалобы на Служителей Тьмы». Данные правила легитимны, текст топов проверен и утвержден руководством Армады. 4.4.2 Топы «Жалобы на Служителей Тьмы» модерируются на общих основаниях.
То есть любая Ваша ошибка в составлении жалобы может повлечь автоматический отказ в ее рассмотрении. Понимаете, о чем я? Да, о "неудобных" жалобах.
Вот такие правила. Жалуйтесь, уважаемые игроки, жалуйтесь.
Mood: sleepy
Music: The Doors. "The end"
Вам запрещено комментирование в скроллах. Причина: Character level to low
со своей колокольни всегда лучше видно, да и излагать можно как угодно. но есть такое негласное правило в критике: "отмечаешь минусы, выявляй и плюсы", а иначе через чур субъективно и предвзято, да и можно заблудиться, раз вы в лес посылаете ;))
Излагать можно как угодно - не совсем правильный подход при написании нормы права, поскольку от изложения, прежде всего, зависит отсутствие противоречий между тем, что законодатель хотел сказать и что у него получилось на самом деле.
Плюсов в данных изменениях не вижу пока никаких, ибо стало еще хуже, чем было. А субъективность присуща всем людям, без исключения.
"излагать можно как угодно" - эта была фраза не про данное законодательство, а про ваш избирательный подход. плюсы - они везде есть, следует только взглянуть со всех сторон.
А субъективность присуща всем людям, без исключения. доля ее зависит от нас, можно сказать: "мне не нравится", а можно: "людям не нравится". то, что не нравится вам, может не являться таковым для народа и, наоборот, соответственно.
> Лимита на скорость реакции армады не существует.
Да уж почувствовал на себе.
Гость БК
21-12-07 @ 13:42
А как лучше было? судя по отсылкам автора к паловскому отделу рассмотрения жалоб, там явно все было хорошо) Особенно вечное хамство сотрудников ОЖнП))))
кстати, если серьезно: не буду утверждать какая система лучьше пальская или тарманская (и там и там есть свои плюсы и минусы), однако помоему автору пора привыкнуть, что Армада не будет жить по правилам Ордена Паладинов))) Так что критикуя, прекращай уже с палами сравнивать, это глупо просто и кроме всего прочего вызывает резкое отторжение и нежилание вникать в критику, даже если она здравая)
Азз
Гость БК
21-12-07 @ 14:05
Re:
Ты журналист вроде? Это 3,14здец сколько ошибок! "лучЬше"...
Гость БК
21-12-07 @ 17:43
Re: Re:
"Ты журналист вроде? Это 3,14здец сколько ошибок! "лучЬше"..."
А я когда-то сомневался, что Армада возьмет худшее от Ордена Света? :-) Согласен с тобой, тут даже сравнивать нельзя :-)))
Гость БК
21-12-07 @ 16:45
Re: Re:
Лёш, о когда о хамстве заявляет образец толерантности по отношению к игрокам Проекта, и по совместительству автор цитаты "НИКТО НИЧЕГО ВАМ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН. ВЫ НИКТО И ЗОВУТ ВАС НИКАК так о чем разговор?)", в топики ОЖнП и заглядывать становится страшно. %)
Гость БК
21-12-07 @ 17:44
Re: Re: Re:
я в отделе жалоб на тарманов, который тут обсуждается, не работаю, ничо?
не смеши меня) вот мне делать нефига, их искать) были. и ты сам это знаешь))
"Согласен с тобой, тут даже сравнивать нельзя :-)))"
Дык и не сравнивай)) Когда мобил вас валил, он палов с тарманами не сравнивал - и это имхо было... э... логичнее и интереснее) а вот то что ты делаешь часто (не всегда!) похоже на "а вот когда я был палом, трава была зеленее, реки глубже, тетки толще и модераторы лучше") это смешно)
Для особо непонятливых! Совесть, Честь, Уважение - это не слова это жизненные принципы и к ним надо стремиться и если уж не в виртуальном мире то в реальном! (ели еще видишь между ними разницу)
Гость БК
22-12-07 @ 19:16
Re: Re:
* 5 - ВЕЗДЕСУЮЩИЙ
респект! если какое то дерьмо в игре то оно идет от темных (или кто там себя таковыми называет) ... на меня никто никогда светлый не нападал ... и я не понимаю если человек at least сам себя уважает почему он это делает ... видимо по дерьму проще вскрабкаться ... на мой темные любое дерьмо принимают в сови ряды - а потогм жалуются как же так нас не любят = смотрите логи!
При этом ОжнП никогда не ссылался на внутренние инструкции как основание для применения наказания. На срок наказания согласно внутренним прайсам - конечно. На порядок выяснения виновности пользователя по закрытым методикам - разумеется. Но не более.
Порядка выяснения виновности пользователя по закрытым методикам вполне хватит. Если выяснять виновность я буду по своей закрытой методике, то я смогу усадить человека, превысившего скорость на автомобиле, в тюрьму за убийство Кеннеди.
Фея снов
21-12-07 @ 20:16
Модератор - деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (Большой Энцеклопедический Словарь)
Гость БК
21-12-07 @ 22:27
Итог !!!!!!!!!!!!!!
Вы искренне думаете, что играете в игру? Да Вы правы, но игра это на Ваши нервы и деньги!
БК все больше становиться похожим на жизнь с судебным беспределом и существованием всех ради жизни единиц!
Гость БК
22-12-07 @ 05:28
Мдя... Почитал... Ужаснулся.... По-моему у нас в государстве и то проще законы... Армада же возомнила себя Пупом всея и не только Руси, не меньше(!), в рамках нарисованных картинок, а уж пафосааааа.... Наши правила могучи, укатаем ниже кучи! Молчать плебеи!!! Сценарий указанных нескольких пунктов (спасибо автору, что пощадил) понимаем так: подошел, скромно постучал, вытер ноги, слабеньким голоском попросил разрешения войти, молча зашел, положил бумажку и также молча быстро убрался вон, не забыв при этом пасть в ноги на прощание. Лоб не расшиб? В другой раз можешь потише:)... И попробуйте пропустить хоть один пункт, или постучать громче положенного, или вякнуть что-то во время преподнесения бумажки. И всем выучить п.4.4.1.!!! Иначе...
- Как челобитную царю подаешь?! (бумага рвется на клочки) - Позвольте. Вы не хулигаааньте. (царь швыряет клочки в лицо...) - Что это за пьяные выходки! Я на Вас жалобу подам! Коллективную! - Да ты, я вижу, холоп, не уймешься!.... (с) (царь чешет затылок) Такс...п.4.3.1.1. тут мне маловато!...В сад! В лес! А то может и догоню еще...
Примеров НЕнастроения и нарушения крестопонтопальцев за последние пару недель хоть отбавляй.
Смешно тарманы, смешно...... В реальной жизни не хватает власти что ли, господа? Или унижают вас в ней и опускают ниже того самого, что вы тут отыгрываетесь на картинках? Откуда эта "звездная хроническая и не подающая позитивных надежд болезнь"? И так ни одну жалобу не рассматривали никогда толком, оценка жалоб была всегда примерно такая - "п.1 тарман всегда прав, если не прав, см.п.1". Заколебали своими несбывшимися мечтами в реале - хочу быть выше, чем вот тот дядька! (Сопли и слезы градом)... Проще надо быть, проще! И свой реал налаживать! И народ глядишь потянется и УВАЖАТЬ хоть будет. Ну хоть где-то... Ну хоть раз... Ну дайте помечтать за вас тоже:)... Или тоже не сбудется?...
Все перечисленные пункты говорят о вашем недопонимании причин, вынудивших нас написать их.
1. 4.2.3 На территории Темных Земель не действует презумпция невиновности. В спорных ситуациях игрок считается верно наказанным, если он не предоставит доказательств обратного, кроме случаев, когда наказание применено в разрез с внутренними инструкциями Армады Тьмы. Все сомнения трактуются против истца.
Пример: игрок подает жалобу на предположительную подделку привата, не имея скрин шот. При этом пишет "предоставьте скрин-шот, по которому вы наложили молчанку". Но ведь этот то скрин не запрашивается! И в данной ситуации, пока игрок не докажет что была подделка привата - он считается верно-наказанным. Вы хотите сказать что у ОС по другому?
2. Примечание: проверка соответствия наказания с внутренними инструкциями проводится Хранителями Права негласно, не подлежит публичной отчетности.
Вкупе с предыдущим пунктом ответ на жалобу может быть таким:
"Проведенная проверка выявила, что Вы наказаны в соответствие со внутренними инструкциями Армады. Досвидос".
Далее.
Неверно, такой ответ не может быть дан. Зато, есть ситуации, в которых наказание игрока было применено в разрез с внутренними положениями Армады и должно быть аннулировано даже в случае, когда игрок не готов предоставить доказательства своей невиновности.
Между прочим, это четко написано в пункте, к которому сделано примечание: "4.2.3 На территории Темных Земель не действует презумпция невиновности. В спорных ситуациях игрок считается верно наказанным, если он не предоставит доказательств обратного, кроме случаев, когда наказание применено в разрез с внутренними инструкциями Армады Тьмы. Все сомнения трактуются против истца.".
Иными словами, внутреннии инструкции могут оправдать игрока, но не доказать его вину.
3. 4.3.1 Подразделение «Хранители Права» рассматривает жалобы:
4.3.1.1 На неправомерное модераторское действие.
Примечание: под данным пунктом понимается любое неправомерное наказание, перечень которых определен в Законах Бойцовского Клуба; любое неправомерное использование модераторских возможностей на форуме.
То есть с жалобами на обезличивание и заключение в тюрьму игроки могут сразу идти лесом.
Каюсь, недоработка. Причины побудившие отослать список наказаний к законам называть не хочу. В ближайшее время будет исправлено.
4. 4.3.1.2 На неправомерное модераторское бездействие.
Примечание: под данным пунктом понимается бездействие тармана в ситуации, когда к нему поступила информация о нарушении законодательства Темных Земель; затягивании сроков обработки специальных топов, кроме случаев, когда данные сроки не указаны.
Как там говорила Леся младшая? Лимита на скорость реакции армады не существует.
Аналогично - лесом. Тарман может Вас игнорить сколь угодно долго. Можете и не пытаться жаловаться.
Под данным пунктом понимается: а) жалобы на затягивание сроков обработки иных жалоб в топах, где эти самые сроки есть (если вам проверку задерживают - смело идите жаловаться). б) жалобы на игнор тарманом ваших жалоб ему в приват, когда он скажем находится в бою или подземке.
Опять же, система не отличима от воспеваемого вами ОС.
5. 4.4 Правила подачи жалоб в специальные топы.
4.4.1 Текущие правила подачи жалоб оговорены в специальных топах «Жалобы на Служителей Тьмы». Данные правила легитимны, текст топов проверен и утвержден руководством Армады. 4.4.2 Топы «Жалобы на Служителей Тьмы» модерируются на общих основаниях.
То есть любая Ваша ошибка в составлении жалобы может повлечь автоматический отказ в ее рассмотрении. Понимаете, о чем я? Да, о "неудобных" жалобах.
Вот такие правила. Жалуйтесь, уважаемые игроки, жалуйтесь.
Пардон, а паладины у нас рассматривают все жалобы поданные не по форме? Или все жалобы поданные абы-как, со всевозможными нарушениями?
Мы лишь закрепили возможность отклонения таких жалоб.
6. 4.2.7 Сотрудник в ранге Тарман-Владыка вправе закрыть разбирательство (отказать в праве подачи жалобы на неправомерное рассмотрение иной жалобы) после того, как жалоба была рассмотрена не менее трех раз (была рассмотрена исходная жалоба и две жалобы на предположительно неверное рассмотрение оной). При этом он имеет возможность также отклонить все сопутствующие жалобы, без права апелляции данного решения.
Что понимать под сопутствующими жалобами? Да все, что угодно! Отклонив одну из 10 жалоб игрока (и неважно, что они по разным вопросам и на разных тарманов), Армада вправе послать лесом этого жалобщика в принципе. Ситуации аналогичной МобилБлеку, не будет. Достаточно отклонить одну жалобу - и дело в шляпе.
Кхе-кхе. Вы пропустили слово "сопутствующие". Иначе говоря, можно отклонять только жалобы, родившиеся из одного разбирательство.
Все вышеперечисленное говорит либо Вашем недопонимании моих комментариев, либо о желании выдать черное за белое (ну, или наоборот). Повторим пройденный материал.
Пример: игрок подает жалобу на предположительную подделку привата, не имея скрин шот. При этом пишет "предоставьте скрин-шот, по которому вы наложили молчанку". Но ведь этот то скрин не запрашивается! И в данной ситуации, пока игрок не докажет что была подделка привата - он считается верно-наказанным. Вы хотите сказать что у ОС по другому?
Акцент был сделан совершенно на другом моменте. А именно - "Все сомнения трактуются против истца".
Да, в Ордене Света все сомнения трактуются в пользу истца. Упс?
Неверно, такой ответ не может быть дан.
Это Вы так говорите. А вот документ Армады дает совершенно другое толкование. Если Вы не это имели в виду при составлении текста - Упс № 2.
Под данным пунктом понимается: а) жалобы на затягивание сроков обработки иных жалоб в топах, где эти самые сроки есть (если вам проверку задерживают - смело идите жаловаться). б) жалобы на игнор тарманом ваших жалоб ему в приват, когда он скажем находится в бою или подземке.
Опять же, система не отличима от воспеваемого вами ОС.
А где можно увидеть сроки по пункту "б"? И оговорку про бой или подземку? А то мартышка к старости слаба глазами стала :-(
Идти в топик с жалобами после 5 минут игнора? 10? Часа? Как момент-то определить, когда тарман редиской стал? А почему в общаге можно игнорить? Где написано, что тармана в общежитии не тревожить? И как же опять-таки Ваша фраза про отсутствие лимита на реакцию Армады из топика жалоб? Она к чему?
У воспеваемого мной ОС хотя бы хватило совести не писать такое...такое...положение.
Пардон, а паладины у нас рассматривают все жалобы поданные не по форме? Или все жалобы поданные абы-как, со всевозможными нарушениями?
Как это ни прискорбно для Армады, да. Все. Отклонивший жалобу про причине "а у вас тута курсивом выделено и пунктики не расставлены" получает удар в печень от начальника ОЖнП.
Кхе-кхе. Вы пропустили слово "сопутствующие". Иначе говоря, можно отклонять только жалобы, родившиеся из одного разбирательство.
Кахы-кахы! Нет, на нем и сделал акцент. Всю ночь и так, и сяк крутил текст - не нашел, что понимать под "сопутствующими жалобами". И сделал изложенный выше вывод - это определение легко может быть расширено до безобразия.
P.S. Хорошо, что про 4.2.4. Вы промолчали ;-)
А в целом, Ваш мотив понятен. Втихаря толкануть это...э-э-э...положение в массы. А через пару месяцев можно будет смело заявлять: "Ты чо, баран, это уже тыщу лет работает, читай законы".
Мне приятнее услышать в топике жалоб на Тарманов ..
*Мы не хотим рассматривать вашу жалобу ..
чем то что пишут постоянно мне ..
цитирую недавний ответ ожнп...
*Вы живете в своем маленьком мирке и вас абсолютно не волнует закон .. А сейчас вы заговорили о нем.. отклонено..
это мне напоминает
*Т.к. п2.67.3456.123 закона паладинов на сайте паладинов в разделе законы паладинов не предусматривает пересечение с законом 56.789.234.123 закона паладинов на сайте паладинов , то жалоба отклонена.. Удачного вам дня и идите нахуй ..
Я не поленился и сравнил за несколько месяцев кол-во удовлетворенных жалоб Армады/Паладинов У паладинов было целых две ..
Так, для уточнениея. Да, в Ордене Света все сомнения трактуются в пользу истца. Упс?
Вырезка из жалоб на паладинов за этот месяц:
1) некто наложил молчанку на два часа.
зацепились с одним товаришем началась угань он провоцировал однако ничего не цензурного я не применял а вот этот товаришь матерился дай боже. считаю что приват мог быть подделан. привожу скрин
2) в скрине можно уидеть настояшего на рушителя просьба наказать. + посмотрите вниамтельно его инфу на лицо разжигание меж национальной розни. Aleh [10]: 14:48 - скрин должен охватывать эту минуту обязательно. (разве сомнение паладина не трактуются в пользу игрока?)
4.2.4 На территории Темных Земель не действует прецедентное право. Каждая жалоба рассматривается индивидуально. Вердикт по одной жалобе не может стать основанием для аналогичного вердикта по схожей жалобе.
Это вообще шедевр, который узаконивает существующий бардак в рассмотрении жалоб Армадой, когда по одним и тем же делам выносятся разные вердикты, исходя из того, с какой ноги встал тот или иной тарман. У ОЖнП всегда были типовые ситуации, которые разрешались аналогичным образом в любых городах. У Армады решение основано только и исключительно на субъективизме конкретного тармана сидящего в отдельно взятом городе.
Вырезка:
1. http://angelscity.combats.ru/inf.pl?login=Люциферчик 2. заклятие молчания, якобы за торговлю на форуме. 3. Я не занималась торговлей, а сообщала, что в случае кровавых нападений на лекарей, буду учавствовать в ответной акции, не получая никакой выгоды для себя. Если я торговала на форуме, почему паладин так избирательно наказывает персонажей? Копирование нарушения, так же является нарушением. Интересует ответ на вопрос, почему я была наказана, а персонаж ExcaGamer [9] (28.03.08 15:46) http://angelscity.combats.ru/forum.pl?id=1206707814&n=index&p=3 не был наказан? Я точно так же сделала копипаст и получила заклятие молчания. Aleh [10]: Всё же сообщения разные и Право у нас в БК не прецедентное. Паладин прав. Не вижу основания снимать молчанку. С уважением, Aleh.