Hide
14.07.08 11:23 Договорные бои: http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215879574.50652, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1213787422.93031, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215024537.58271, http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1213210045.8383

Внимательно рассмотрев эти логи я не нашел в них ничего необычного. Обычные бои на цп, за которые 11ым уровням даже не дают опыт.
Если Ваша воля будет добра, обьясните мне, чем отличаются эти бои, к примеру, от:
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215939497.4733 ((персонаж таймлесс кью захотел помочь куперу почему то голым)
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215967421.86201 (персонаж таймлесс кью захотел помочь куперу почему то голым)
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215608453.44133 (персонаж красти также захотел помочь нам с завидной частостью отвечая всем в полураздетом состоянии)
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215625144.51207 (персонаж красти также захотел помочь нам с завидной частостью отвечая всем в полураздетом состоянии)
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215877618.02945 (персонаж таймлесс кью захотел помочь сарику в фулле махая посохом)
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215183127.52107 (персонаж ТОМ-ЕХЕ захотел помочь Atey classic в фулле махая посохом)
http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215072551.45746&p=all (персонаж КРИК-ПИТЕР захотел помочь KROTON фулле махая посохом)

думаю пока достаточно. при необходимость могу накопать несколько десятков различных логов, которые могут подойти под статью "договорные бои".
Поэтому прошу исправить эту, назовем, "оплошность" тармана, который, естественно, руководствувался законами БК, но, видимо, не смог правильно их трактовать.

Будем надеяться, что неправильная трактовка не связана с тем, что я состою с клане Избранные и с завидной частостью катаю темных персонажей.

Hide
Уточняя у наших доблестных тружеников тарманов за нарушение какого пункта закона меня кинули в хаос, я получил ответ:
«1.3 Нарушения, связанные с прокачкой боями.
1.3.1 Прокачка на "ботах", т.е. персонажах, не ведущих активную жизнь в БК, а существующих для прокачки.
1.3.2 Прокачка на другом персонаже.
1.3.3 Прокачка на других персонажах за вознаграждение.»

Ну что ж, пойдем по порядку. Определения (как и понятия) «договорной бой» нет в законах БК. Есть понятие «прокачки», т.е. увеличение опыта какого то персонажа за счет специального «слива» другого. Если бы существовало понятие «договорной бой» как оно бы трактовалось? Более чем уверен что такого понятия не может существовать в законах БК, потому что любой физический бой, также некоторые групповые и хаотические можно рассматривать как договорные, если «кто-то» «кому-то» напишет: «Давай пойдем в хаот/физ/группу?» и получит положительный ответ. Ведь эти «кто-то» с «кем-то» договорились о бое!
Что ж можно увидеть в боях, которые у меня в причине хаоса? Зашел своим персонажем мой знакомый и друг моего брата против меня в бой на цп/страшилке. Просил ли я его об этом? Да, просил. Но разве я просил его сливать бой? Или махать посохом? Нет, такого не было. Знаете почему? Потому что это не вяжется с логикой: он не мог мне нанести существенный урон в бою (и тем более убить и слить меня) из-за того что он объективно слабее меня. Вот если бы он это сделал – тогда этот бой проходил бы под прокачку. А так что это? Ничего! С точки зрения законов армады – это обычные бои на цп. Каждый человек вправе сам решать как ему играть, чем бить и за какую команду заходить!

Были ли эти бои прокачкой (такая статья есть в законах БК и Армады)? Разумеется, нет. Опыт 11ым уровням за бои, начатые с нападения (логи в причине хаоса – все на цп или страшилке) просто не дают!

Второе что хотели инкриминировать мне – это мультоводство. Но сканы были высланы практически моментально после их запроса. Перекрыл кислород уже в зародыше нашим доблестным тарманам-труженикам. НО в причине отказа жалобы появилось очень интересная трактовка, связанная с АйПи адресом. Скажите мне, пожалуйста, в каком законе запрещена игра разных людей, разными персами, с разных компьютеров, но с одного АйПи? Не скажите? Потому что нет такого закона и пункта в законе.

Идем дальше: «удары посохом персонажа, у которого нет причин так поступать, кроме одного единственного случая- дать возможность размена ударами, трактуются как договорные.» Мы уже выяснили что нет понятия договорного боя. Но еще хочу акцентировать ваше внимание на первой части – ударах посохами. Я убежден, каждый человек может играть своим персонажем так, как он посчитает нужным. Это его право. И законы БК этого не запрещает. Как пример, приведу несколько боев, где персонаж маг в фуле машет посохом против тарманов-карателей, а они не наказаны. Знаете почему? Потому что их не за что наказывать! «Махание посохом» не запрещено законами БК!
Вот они примеры:

1) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215890264.2152 (персонаж VORA машет посохом против тарманов)
2) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215338672.8709 (персонаж Pantalon машет посохом против тарманов)
3) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1215012833.3024&p=1
(персонаж Валерий К машет посохом против тарманов)
4) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1214864452.09388&p=1
(опять же персонаж Валерий К машет посохом против тарманов)
5) http://demonscity.combats.ru/logs.pl?log=1214918725.15427&p=1
(и опять же персонаж Валерий К машет посохом против тарманов)

Думаю достаточно. Я надеюсь на объективное рассмотрение моего дела. Я не верю в объективное рассмотрение моего дела. Поэтому, в случае отказа по делу, прошу аргументировать этот самый отказ и ответить на все вопросы, которые я ставил в своей жалобе и пытался на них отвечать руководствуясь здравым смыслом и законами БК.

Спасибо. С уважением, Алексей

Hide
Nickelback_Someday [11] (25.07.08 22:15)
1. бред сивой кобылы
2. Некомпетентное рассмотрение жалобы на тарманов.
http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1214890825&n=jeremiad&p=5
Nickelback_Someday [11] (15.07.08 20:55)
http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1214890825&n=jeremiad&p=6
бред сивой кобылы [10] (20.07.08 20:05)

3. Первое: «Договорной бой. Соответсвующая статьяв законах БК: Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрыша\выигрыша боя за кредиты.» «…Вы обвиняетесь в предложении договорного боя с целью прокачки. Вы, конечно, можете сказать, что в законах БК говорится исключительно о предложении прокачки в чате. Вы же, наверняка, предлагали это голосом, раз уж ваши друзья-противники заходили в бои с Вашего айпи. Поэтому формально я Вам отвечу, что бремя доказательства того, что оного предложения не было, лежит на Вас».

Такого, мягко говоря, бреда я еще никогда не читал. «Договорной бой» и «прокачка» это разные понятия. Абсолютно разные. Поэтому у Вас, уважаемой структуры, нет вообще никакого права вешать хаос с причиной «договорной бой». Я уже объяснял, чем отличается договорной бой от прокачки в прошлых своих постах. Скажите: в каком из боев, указанных в причине хаоса, есть предложение «прокачки» (неважно в чате или вне его)? Или в каком из боев есть предложение проигрыша/выигрыша? И уж тем более за кредиты? Ответ прост: НИ В КАКОМ!
«Вы обвиняетесь в предложении договорного боя с целью прокачки. Вы, конечно, можете сказать, что в законах БК говорится исключительно о предложении прокачки в чате. Вы же, наверняка, предлагали это голосом, раз уж ваши друзья-противники заходили в бои с Вашего айпи. Поэтому формально я Вам отвечу, что бремя доказательства того, что оного предложения не было, лежит на Вас».
«айпи» не мой, а наш. Четверых. В одинаковой степени. Людей, которые в мире БК известны под никами Nickelback_Someday, KROTON, Trotill, Timeless Q. «Вы правы, говоря, что махание посохом не запрещено законами БК. Так же не запрещено законами БК входить в бой за противоположную команду с одного айпи.». Этой фразой тармана доказывается моя невиновность. Ссылаться на придуманные «внутренние инструкции» о достаточном количестве – смешно.
Дальше: «Незаконными считаются любые договоренности о ходе или исходе боя между игрокам противоположных команд.»
О ходе боя не было никаких договоренностей ни в одном из этих и еще нескольких десятков боев, которые можно обнаружить в моих «завершенках» с этими или другими персонажами «машущими посохом». Была просьба «голосом» ( (с) бск) ПРОСТО зайти в бой против меня. Ни сливать, ни махать посохом и других указаний «о ходе или исходе бой между игроками противоположных команд» не было и быть не могло, т.к. в этом нет никакой логики! Уже в который раз повторяю: НИКАКОЙ маг 9ого уровня не сможет нанести мне значительно ущерба или, тем более, «слить» меня. Любой разумный человек это понимает.
Третье (это меня вообще поразило больше всего в его ответе): «рассмотрим Вашу жалобу в двух плоскостях. Формальной и чуть менее формальной.». Здесь нарушены все возможные права мои как игрока и просто человека. Ни одна из структур, контролирующих выполнение законов, не имеет права рассматривать жалобу «чуть менее формально» или в отклонение от законов. Этой только фразы достаточно чтобы лишить любого тармана/паладина/судью (нужное подчеркнуть) своих полномочий.

«Вы опять же правы, говоря, что каждый игрок имеет право делать в бою то, что считает нужным, но с одной оговоркой - если его действия не согласованы с противником. Поверить в то, что, заходя с одного айпи против Вас в бой и предпринимая крайне нелогичный действия, точнее нелогичные, если считать, что его цель была выиграть бой, а не проиграть его, Ваш "друг брата" не был с Вами в сговоре я не могу.»
По-Вашему, было бы логично если бы он меня убил? По-моему, это было гораздо более странно и уж тут точно была б возможность наказать нас за прокачку.
Спасибо. С уважением, Алексей

P.S. А по поводу нелогичных действий очень актуален топик: http://angelscity.combats.com/forum.pl?id=1216890181&n=index

«Де Жа Вю? Или десткая игра в "Найдите 10 отличий".

Deel [11] (24.07.08 13:03)
1. Сначала эпизод второй (вчерашний):

Открываем бой, ставим фильтр по БеЛыЕ_ТапкИ - http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1216799235.31813&pp=all&f=%C 1%E5%CB%FB%C5_%D2%E0%EF%EA%C8&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+:

Итого за 2-3 минуты маг 21 раз смедитировал при полной мане, не нанося при этом никакого урона противнику.

На бой инквизитором была подана жалоба - http://demonscity.combats.com/forum.pl?n=jeremiad&id=1205929198&p=6:
Малыш Малышог [10] (23.07.08 12:09)
1. Читер (ник персонажа, который прокачивался): Отдел карателей.
2. Бот (персонаж, который прокачивал/сливал бои):http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=БеЛыЕ_ТапкИ
3. http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1216799235.31813&p=1
Фильтр по "БеЛыЕ_ТапкИ".
Видим совершенно чёткий заход, с целью ослабления команды соперника: ....

И спустя всего 8 часов видим ответ тармана:
Джек Тень [9]: Отказ.

То есть по мнению тармана этот бой не является договорным и наказанию не подлежит."

Объясню Вам почему не наказали персонажа Белые_Тапки за 21 медитацию с полной маной: потому что нет закона запрещающего такие «логичные» действия. Кстати, соперники персонажа Белые_тапки получали опыт за этот бой, что еще раз доказывает: Нелогичные действия - это не причина для хаоса с причиной "прокачка" и доказать их "нелогичность" довольно трудно с правовой точки зрения.

Mood: творческое