 |
| ru |
 |
updated 10.03.08 02:20 10-03-08 @ 00:24
SJaguar  
поиграем в теорию вероятности :)
|
задачка для любителей раскидывать мозги где ни поподя :) профессионалам просьба не выпендриваться :)
предположим, у вашего персонажа есть 3 упакованных подарка (масса их одинакова). в одном лежит кромус, в двух других -- щит безумца. ангел предлагает вам угадать, в каком подарке кромус. при этом после того, как вы выберите подарок, но не открывая его, вы сообщаете ангелу номер подарка. а ангел в ответ открывает один подарок, в котором лежит безумец, и предлагает вам изменить свой выбор, и открыть третий подарок.
внимание, вопрос: увеличатся ли ваши шансы найти кромус, если вы последуете совету ангела?
первый правильно и аргументированно (!) ответивший получит.. эээ.. 50 кр :)
самый смешной ответ тоже будет премирован, скорее всего аналогично ))
nb: смешной ответ должен быть смешным, а не принадлежать к категории "скажу, если вы мне дадите кромус". шутки про баги и жадность ангелов -- боян. :)
Update: 10-03-08 01:01
пара пояснений. ангел, разумеется, открывает не выбранный вами подарок, а другой. и там точно будет безумец.
Update2: 10-03-08 01:51
конкурс окончен :) итоги подведу минут через 15
Update3: 10-03-08 01:58
да, эта задача -- вариация на тему парадокса монти холла. первым совершенно верно и полно ответил Johnwood [] : изначально вероятность нахождения кромуса 1/3, при смене выбора шанс становится равным 2/3.
изначально было несколько ответов, близких к правильному, про 50%. но всё же не правильных. объясню на самом простом решении этой задачи:
сумма вероятностей обязательно должна быть равна 1. вероятность найти кромус при первом выборе равна 1/3, это очевидно. после этого ангел убирает один подарок, открывая тот, что с безумцем, соответственно вероятность нахождения в нём кромуса равна 0. т.к. всего подарков 3, то 1-1/3-0=2/3. чистая математика.
почему неверен ответ про 50% -- в этом случае выходит, что либо сумма вероятностей не равна 1, что противоречит теории вероятности, либо вероятность нахождения кромуса в уже открытом ангелом подарке равна 17%, что противоречит условиям задачи )) можно догадаться, некоторые имели ввиду 50% не от общей вероятности, а от оставшейся, но это уже проблемы оформления решения: оперировать надо однопорядковыми понятиями.
теперь о поощрительных призах. в конкурсе самых смешных ответов до последнего момента лидировал   Rakot [10], с ответами про гладиолус и "поле чудес". но буквально на последних секундах конкурса победу у него вырвал Poul Fox [], с таким вот оригинальным ответом :)
кроме того, персонаж   vgy [12] получает дополнительные 50 кр, т.к. первым вспомнил, что артефакты не упаковываются. я, честно говоря, сам об этом забыл :)
ну и персонаж MARSnik [] за самый безумный ответ получает щит безумца ;)
|
Total disscussion threads: 77 Pages: 4
1 2 3 4
Disscuss opened for regisered users only.
 |
|
Всё зависит от воли Ангела) ведь он сказал открыть третий подарок, то есть без права выбора, второй или третий...следовательно, Ангел заранее знает, что будет в третьем подарке и шанс зависит от того, хочет вам Ангел подарить Кромус или нет :) Зная предыдущие поступки Ангелов, шанс, что окажется Кромус, ничтожно мал, равен где-то 10%, и то, если Ангел будет в хорошем настроение ) Хотя я бы не парился, если бы даже Ангел подарил Безумец, мелочь, а всё равно приятно :)
Встречный вопрос Ягуару: Если всё-таки там будет Кромус, какова вероятность того, что он будет без модификаций, т.е. 4 уровня, с долговечностью 0/1 ? И какова вероятность того, что при выпадения Кромуса перса, который играл в игру с Ангелом, не заблочат за игры с богами? :)) |
|
|
|
 |
|
предлагает вам изменить свой выбор, и открыть третий подарок.
увеличатся ли ваши шансы найти кромус, если вы последуете совету ангела?
суть вопорса, если я правильно поняла, не в том, что увеличатся ли шансы, после того какк ангел открыл один из подарков, а увеличатся ли они, после того как он посоветовал изменить выбор, и сменить коробку.
вывод: нифига, мы тока будем думать, хотел ли он нас на**обманывать, или нет (% но никаких дополнительных процентов его совет не дает.
ИМХО! |
|
|
|
 |
|
| мм а если не секрет какй там вес? так как кромус весит 6. а безумец 10. О.о просто инетерсно как они сделали безумец весом 6 ? ( или овтет опять " Ангелы всё могут " ??) |
|
|
|
 |
|
| см. ниже |
|
|
|
|
|
| вопрос актуален, если масса вещей разная, а в упаковке они одинаковы, значит что кромус упакован в обертку одного вида, а безумцы в другого, но на вероятность, предложение никак влиять не должно (% |
|
|
|
|
|
| это всё условно )) предположим, это специальный кромус, он упаковывается и весит столько же, сколько и безумец :) |
|
|
|
 |
|
| Вероятность выигрыша Кромуса останется такой же, ибо, как в том, так и в другом случае она будет равняться 50 %. Т.е. и не возрастет и не упадет. Ф дистяке? )) |
|
|
|
 |
|
| шансов выиграть у ангела кромус нет. если ангел предлагает игру, он просто хочет поглумиться:) если он захочет чтобы игрок получил кромус, он его подарит:) |
|
|
|
|
|
предположим, у вашего персонажа есть 3 упакованных подарка (масса их одинакова). в одном лежит кромус, в двух других -- щит безумца. ангел предлагает вам угадать, в каком подарке кромус. при этом после того, как вы выберите подарок, но не открывая его, вы сообщаете ангелу номер подарка. а ангел в ответ открывает один подарок, в котором лежит безумец, и предлагает вам изменить свой выбор, и открыть третий подарок.
итог даже если ошибётесь у вас будет либо 2 безумца либо 1 безумец и 1 кромус
в задачке не сказано что ангел после открытия 1го его закроет его и есчё в 1 подарке безумец а в 3 тем кромус потому что ангел говорит =)
ЫЫыыыыы
а вообще слушать надо что ангел говорит  |
|
|
|
|
|
| а вариант того, что шансы не увеличатся в веду того, что кромус мы всеравно найдем, внезависимости от того, каким номером мы откроем падарок, рассматривается? (% |
|
|
|
|
|
| нет, конечно. |
|
|
|
|
|
млин.. а есть поощрительные призы за участие? ну там фигня в инфе какая-нить интересная (%
(кр мну всеравно передать низя) |
|
|
|
| | SJaguar
10-03-08 @ 02:27
Re: Re: Re: |
 |
|
| пока нет :) но на будущее я подумаю |
|
|
|
 |
|
Ну если у меня боян, то и у тебя так сказать))
Ответ:
Поскольку я не могу получить никакой дополнительной информации о том, в каком подарке находится кромус, то вероятность нахождения кромуса в каждом подарке одинакова, и изменение первоначального выбора подарка не дает мне никаких преимуществ. Однако такой ход рассуждений неверен.
Если ангел всегда знает, в каком подарке что находится, всегда открывает тот из оставшихся подарков, в котором находится кромус, и всегда предлагает мне изменить свой выбор, то вероятность того, что кромус находится в выбранном мной подарке, равна 1/3, и, соответственно, вероятность того, что кромус находится в оставшемся подарке, равна 2/3. Таким образом, изменение первоначального выбора увеличивает мои шансы получить кромус в 2 раза.
Этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации большинством людей, поэтому описанная задача и называется парадоксом Монти Холла.
Парадокс Монти Холла — одна из известных задач теории вероятностей, решение которой, на первый взгляд, противоречит здравому смыслу.
а вот чтоб все почитали)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
 |
|
|
|
|
|
верно ))
как нашёл? |
|
|
|
|
|
рамблер "вероятность выпадения 1 из 3 (или чтото такое)" ответ был в первых ссылках)) 
50кр не лишние:)) |
|
|
|
| | SJaguar
10-03-08 @ 01:56
Re: Re: Re: |
|
|
я так и думал :)
потому переделал наиболее известные условия на бкшные :)
ну что ж, умение находить информацию тоже должно вознаграждаться :) |
|
|
|
|
|
| мм =) там и по проше теория есть =) но всёравно джон молодец =) |
|
|
|
|
|
| блин ктото первее =) неуспел так толком погуглить =) но всётаки чтото знакомое было ы |
|
|
|
|
|
| так: после того, как ангел открыл подарок, в котором находится безумец , кромус может быть только в одной из двух оставшихся подарках. так как мы не может получить никакой дополнительной информации о том, в каком подарке находится кромус , то вероятность нахождения кромуса в каждом подарке одинакова, и изменение первоначального выбора подарка не дает нам никаких преимуществ. Однако такой ход рассуждений неверен. Если ангел всегда знает, в каком подарке что находится, всегда открывает тот из оставшихся подарков , в котором находится безумец , и всегда предлагает нам изменить свой выбор, то вероятность того, что кромус находится в выбранном нами подарке , равна 1/3, и, соответственно, вероятность того, что кромус находится в оставшейся подарке , равна 2/3. Таким образом, изменение первоначального выбора увеличивает шансы игрока выиграть кромус в 2 раза. <c> Монти Холла. |
|
|
|
|
|
| Johnwood ищет быстрее ;) |
|
|
|
 |
|
| Если исходить из данной задачи! То ангел открывает: "один подарок, в котором лежит безумец и предлагает вам изменить свой выбор, и открыть третий подарок". Это означает что он открыл один подарок который вы не выбрали, а тот который выбрали вы он не открыл! Соответственно ангел предлагает как бы ещё раз подумать тоесть шансы так и остаются 50/50! А именно, шансы не изменятся! |
|
|
|
|
|
Предположим:
все три пакета мы нумеруем 1,2 и 3..... Во 2 и 3 пакетах Безумец, в 1 кромус...
вытаскивая 1 пакет, ангел убирает один из тех в котором лежал безумец (допустим 3).... Исходя из того что он пытается предложить нам махнуть 1 пакет на 2 мы должны понимать, что от перестановки мест слагаемых "сумма" (Внутренность пакета) не меняется, в этом случае шанс наткнуться на кромус остается абсолютно такой же.....
Этот шанс исходит из того что мы уже взяли 1 пакет, тем самым совершив действие, а ангел лишь упростил нам задачу, убрав 1го Безумца....
В итоге, наш шанс наткнуться на Кромус увеличился, из-за того что был убран 1 Безумец и было произведено изменение задачи.
С другой стороны задача уже дала нам ответ, так, как наше действие не влияет на решение этой задачи, при любом раскладе (неважно что мы достанем) Ангел упрощает нам задачу и убирает 1го безумца....
Шанс остается неизменным!.....
|
|
|
|
|
|
кстати, если взять каждый и потрясти, то получим следующий результат:
2 подарка шибуршат одинаково, значит в третьем - кромус.
предвижу заморочку с плотностью пинопласта в упаковке.
тогда делаем следующим образом (учитывая, что ангелы живут на небесах):
- берем коробку и бросаем вниз.
- то же самое проделываем с остальными.
- следим за глазами упаковщика (ведь не ангел их тромбовал).
- не поверю, что зрячий упаковщик не вздрогнет, когда вниз полетит кромус.
- побеждаем в конкурсе ценой кромуса :) |
|
|
|
|
|
| А для кого ты таскаешь все эти кирпичи? Для Бога? В самом деле, для Бога? Так позволь открыть тебе маленький секрет про нашего Бога. Ему нравится наблюдать, он большой проказник: он дает человеку инстинкт, дарит этот экстраординарный подарок, а потом, ради развлечения для своего ролика космических трюков, устанавливает противоположные правила игры. |
|
|
|
|
|
| о_О наболело? |
|
|
|
|
|
забыл подписать ;))
(с) Роберт Де Ниро "Адвокат Дьявола"
вроде бы:) |
|
|
|
| | MARSnik
10-03-08 @ 02:36
Re: Re: Poul Fox |
|
|
| точно =) |
|
|
|
|
|
Johnwood
> Профессионалам просьба не выпендриваться :)
 |
|
|
|
|
|
Наиболее простое объяснение этого ответа состоит в следующем соображении. Для того, чтобы выиграть кромус без изменения выбора, мы должены сразу угадать подарок , вкотором лежит кромус. Вероятность этого равна 1/3. Если же мы первоначально попадаем на подарок, в котором лежит безумец (а вероятность этого события 2/3, поскольку есть два безумца и лишь один кромус), то мы можем однозначно выиграть кромус, изменив своё решение, так как остаётся кромус и один безумец , а подарок с безумцем ангел уже открыл.
Таким образом, без смены выбора мы остаёмся при своей первоначальной вероятности выигрыша 1/3, а при смене первоначального выбора, мы оборачиваем себе на пользу в два раза большую оставшуюся вероятность того, что в начале мы не угадали. |
|
|
|
|
|
Кстати, используя библиотеку (не интернет) нашел также, но, увы, позже )
см.
Мартин Гарднер "Математические головоломки и развлечения", с. 344, решение аналогичной задачи. |
|
|
|
|
|
Анекдот:
У блондинки спросили:
- Каковы шансы вам встретить на улице динозавра?
Она ответила:
- 50 на 50: либо встречу, либо нет. |
|
|
|
|
|
| а проше теория интересней хе =) |
|
|
|
 |
|
Эх, выш мат...
Значит будем считать и думать.
Тривиального случая, что мы сразу угадаем , где кромус не получается, так как если мы все же угадываем, агнел открывает сундук с щитом. Если же мы указываем на один из щитов, открывается второй щит. Имеем три независимых события , с вероятностью 33 %.
Теперь к предложению ангела. Очень смущает "ОТКРЫТЬ ТРЕТИЙ ПОДАРОК".
Вариант один : Он же ангел, и ему все известно. ОТКРЫВАЕМ ПОДАРОК НОМЕР ТРИ. В этом случае вероятность 100 %. Пы.Сы : Он же такой, такой... Ангел :)
Вариант два : Ангел опечатался в скроле, тогда вопрос задан некорректно :) Или там должно быть написано, открыть ВТОРОЙ подарок, так как первый открыл АНГЕЛ, или не должно быть написано ничего.
Есть ведь вероятность, что мы изначально указали на номер ТРИ. Но и в этом случае ангел предлагает нам открыть НОМЕР ТРИ.
Вообщем, меня учили верить ангелам.
ОТВЕТ : Вероятность 100 % что в номере ТРИ лежит кромус :) |
|
|
|
| | MARSnik
10-03-08 @ 02:03
Спасибо SJaguar |
|
|
Провел интересно время =)
|
|
|
|
Disscuss opened for regisered users only.
Total disscussion threads: 77 Pages: 4
1 2 3 4
|
 |
